Закрыть ... [X]

felixs 04-10-2007 07:07

перемещено из Нарезное оружие


7,92-мм немецкий автомат StG 44 (Sturmgewehr 44)
Он же - штурмовая винтовка МР-44
Источник http://citramon.nnm.ru/792mm_nemeckij_avtomat_stg_44_sturmgewehr_44_1

Он являлся первым массовым образцом оружия нового класса - штурмовые винтовки, и оказал несомненное влияние на все последующие разработки, в том числе конечно же и на автомат Калашникова. Однако, говорить о прямом заимствовании Калашниковым от Шмайссеровской конструкции нельзя - конструкции АК и МР-44 содержат слишком много принципиально различных решений (компоновка ствольной коробки, устройство УСМ, устройство узла запирания ствола и т.д.).

Трафик!

Sturmgewer 44 - штурмовая винтовка обр. 1944 г. (или по крутая отечественной терминологии автомат) создана немецким конструктором Гуго Шмайссером. В основном он известен как основоположник (совместно со своим отцом Луисом) класса оружия называемого пистолетом-пулеметом.

Hugo Schmeisser

Но оружейнику принадлежит и приоритет в создании штурмовой винтовки. Согласно немецким источникам, первый ее образец появился в Зуле на фирме Haenel в начале 1942 года под индексом MKb 42(H) - (Maschinenkarabiner, модель 1942 года). Несколько позже в тайне от Шмайссера за разработку аналогичного оружия принялась фирма Walter в Целла-Мелис. Ее образец имел индекс MKb 42(W). В конечном итоге предпочтение было оказано образцу Шмайссера. Массовое производство этого оружия намечалось на середину 1943 года. Однако в беседах с министром вооружения Шпеером в апреле и июне 1942 г., а также в феврале и марте 1943 года Гитлер высказывался против расходования средств на производство нового оружия. Лишь в конце сентября 1943 года Шпееру удалось, ссылаясь на то, что MKb заменит пистолет-пулемет МР-40, уговорить фюрера дать добро на производство винтовки. Чтобы не раздражать фюрера штурмовая винтовка была даже переименована на МР 43 (Maschinenpistole, модель 1943 года). После ряда конструктивных переработок подготовлены две модели оружия: МР 43А (с задним шепталом), МР 43B (с передним шепталом). Официальное разрешение на массовое производство автомата было дано Гитлером в октябре 1944 года. В серию автомат пошел под названием МР 44, но вскоре переименован на StG 44. Однако советским специалистам это оружие и его боеприпас попали в руки еще в июле 1943 года. Тогда же были начаты работы по созданию отечественного аналога.


Автоматика StG 44 газоотводного типа с отводом пороховых газов через боковое отверстие в стенке ствола. Запирание канала ствола жесткое перекосом затвора в вертикальной плоскости. Ударно-спусковой механизм куркового типа: так называемый 'с перехватом курка'. Эта конструкция заимствована у чехословацкой самозарядной винтовки ZH-29 и допускает ведение одиночного огня и сериями. Газовая камера с регулятором количества отводимых газов расположена над стволом. Газовый поршень со штоком объединен со стеблем затвора. Прицел секторный с делениями для стрельбы на дистанции от 100 до 800 метров. Прорезь и мушка треугольной формы. Питание патронами производится из секторного магазина с двухрядным расположением патронов и двухрядным их выходом. Емкость магазина (согласно немецкой инструкции) 30 патронов. Ствольная и затворная коробки с горловиной магазина выштампованы из стального листа и сваркой объединены в одну деталь. Коробка ударно-спускового механизма с пистолетной рукояткой и спусковой скобой также выштампованы из стального листа. Приклад плоский, деревянный, простой формы.


В целом конструкция автомата высокотехнологичная, приспособленная для производства с развитым парком штамповочного оборудования.

По оценке некоторых отечественных специалистов, автомат излишне тяжел (вес в боевом положении 5,7 кг), однако складывается впечатление, что именно таким образом разработчики достигли приемлемых результатов по рассеиванию.

Особенностью конструкции является то, что немцы, создавшие до этого весьма удачные образцы запирания поворотом затвора, в данном случае использовали критикуемое за нежесткость запирание перекосом затвора в вертикальной плоскости. В частности, это основной недостаток нашей СВТ. Но это им позволило уменьшить толщину затворной коробки и упростить конструкцию запирающего узла. При коротком же немецком патроне абсолютная величина деформации деталей запирающего узла (в основном затворной коробки) была небольшой и не оказывающей существенного влияния на надежность работы оружия.

Для оружия использован патрон, разработанный фирмой Polte. Гильза этого патрона представляет собой укороченную гильзу штатного винтовочного патрона 'Маузер', но с облегченной 7,92-мм пулей. В качестве альтернативного существовал и патрон образца 1940 г. со специальной гильзой и пулей калибра 7,2 мм.

Основные характеристики автомата StG 44 (по немецким данным)

Источник: http://www.soldat-udachi.com/articles/weapon/stg44.shtml

В связи с нежеланием Гитлера начинать производство оружия нового класса, разработка велась под обозначением MP-43 (MachinenPistole = пистолет-пулемет). Первые образцы МР-43 были успешно испытаны на Восточном Фронте против Советских войск, и в 1944 году начинается уже более или менее массовый выпуск нового образца оружия, однако под наименованием МР-44. После того, как результаты успешных фроновых испытаний были представлены Гитлеру и одобрены им, номенклатура оружия была снова измена, и образец получил окончательное обозначение StG.44 (SturmGewehr-44, штурмовая винтовка). Название SturmGewehr несло сугубо пропагандистский смысл, однако, как водится, намертво прилипло не только к данному образцу, но и ко всему классу ручного автоматического оружия под промежуточный патрон.

В целом, МР-44 являлся довольно удачным образцом, обеспечивающим ведение эффективного огня одиночными выстрелами на дальность до 600 метров и автоматическим огнем на дальность до 300 метров. Он являлся первым массовым образцом оружия нового класса - штурмовые винтовки, и оказал несомненное влияние на ВСЕ последующие разработки, в том числе конечно же и на автомат Калашникова. ОДНАКО, говорить о ПРЯМОМ ЗАИМСТВОВАНИИ Калашниковым от Шмайссеровской конструкции нельзя - как следует из вышенаписанного, конструкции АК и МР-44 содержат слишком много принципиально различных решений (компоновка ствольной коробки, устройство УСМ, устройство узла запирания ствола и т.д.). К недостаткам МР-44 относятся чрезмерно большая масса оружия, слишком высоко расположенные прицельные приспособления, из-за чего при стрельбе лежа стрелку приходилось поднимать голову слишком высоко, и для МР-44 были даже разработаны укороченные магазины на 15 и 20 патронов. Кроме того, крепление приклада было недостаточно прочным и могло разрушиться в рукопашной.

Всего было выпущено порядка 500 000 вариантов МР-44, и с окончанием Второй Мировой войны его производство закончилось, однако он до середины 1950х годов состоял на вооружении полиции ГДР и воздушно-десантных войск Югославии.

Источник: http://world.guns.ru/assault/as51-r.htm


Картинки Штурмгевера:

Взрыв-схема конструкции автомата





























Литовские бойцы местного Сопротивления

Прибалтийские "Лесные братья"

Штурмгевер в наши дни

Штурмгевер в наши дни


Ссылки: http://www.soldat-udachi.com/articles/weapon/stg44.shtml http://guns.allzip.org/topic/36/119632.html http://www.uzitalk.com/ http://world.guns.ru/assault/as51-r.htm

Чертежи и Руководство по МР-44 http://alex---1967.narod.ru/waffe/StG44.html
Видео
http://www.stg.online.pl/filmy.html
STG-44 на YouTube http://www.youtube.com/results?search_query=StG+44&search=Search

felixs 04-10-2007 09:59

Как вам оптические приспособления? Ночник,перископ,прицел? Для того то времени.. С ув.

Слепой Пью 04-10-2007 11:29

спасибо, познавательно

Llandaff 04-10-2007 12:51

Ночник, если мне не изменяет память, включал в себя рюкзак с батарейками и каким-то оборудованием.

Но может быть я путаю.

dmitry123 04-10-2007 12:55

Хороший обзорчик, спасибо!

Zhelezniy_Felix 04-10-2007 13:45

жаль у нас не воевали с ним.... мне бы очень было приятно найти такой

Jakes 04-10-2007 14:03

quote:

Originally posted by Llandaff:
Ночник, если мне не изменяет память, включал в себя рюкзак с батарейками и каким-то оборудованием.

Но может быть я путаю.

Не путаете.
Прибор ночного видения ZF1229 Vampir выглядел вот так(трофей в руках аглицкого солдата)

Слепой Пью 04-10-2007 14:07

а что, патроны сейчас под него производят?

Слепой Пью 04-10-2007 14:11

на фото есть приспособление для стрельбы из окопа (я полагаю)
видимо туда крепился ещё и перескоп
как же проводилась пристрелка?

Слепой Пью 04-10-2007 14:13

а, понял, там просто зеркала
но с такого расстояния и мушку не рассмотреть

Jakes 04-10-2007 14:15

quote:

Originally posted by Слепой Пью:
а что, патроны сейчас под него производят?

Да,производят - Германия,Сербия,Португалия и США.

Jakes 04-10-2007 14:18

Штурмгевер интересная тема,под него в Третьем Рейхе много передовых приспособ было сделано,как например Krummlauf - устройство для стрельбы изза укрытия,как для пехотинца так и для танкиста,несколько разновидностей с различными углами изгиба стволика-насадки - от 30 до 90 градусов.




Jakes 04-10-2007 14:23

Оптика опять же - прицелы ZF41 для моделей MKb42(H)und MP43/1,имевших боковые рельсы слева и справа под прицельной планкой для посадки кронштейна,и МР43/1 плюс МР44 с основанием для кронштейна справа,для прицела ZF4,существующего в версии под баллистику курцпатрона 7,92х33,о чём на этом же прицеле и написано.




Слепой Пью 04-10-2007 14:27

видел такую хреновину для МП-40
у нас кстати тоже был танковый, в советское уже время, под 39й патрон

Слепой Пью 04-10-2007 14:32

quote:

Originally posted by Jakes:

Да,производят - Германия,Сербия,Португалия и США.

Алексей, какова цена патрона в среднем?
не так уж много, верно, штурмгеверов осталось-то.

Jakes 04-10-2007 14:37

quote:

Originally posted by Слепой Пью:

Алексей, какова цена патрона в среднем?
не так уж много, верно, штурмгеверов осталось-то.

Осталось да,немного - из 425977 произведённых не более трети по всему миру.Но их новоделят,производя в полуавтоматических версиях,по типу Сайги.
Патрон в среднем стоит от 0,5 до 1 бакса в странах-производителях.
Оригинальные патроны военных лет стоят до 5 баксов в странах,где они разрешены к гражданскому обороту

B_F 04-10-2007 14:46

А там фотка прилавка с СТГ44 на фоне ХеклерКоха, ето в какой стране? Не в одной из скандинавских?

Слепой Пью 04-10-2007 15:58

разложил изображение, пересчитал, получилось 28 выстрелов за 3,9 сек, т.е. 430выстр/мин

Jakes 05-10-2007 04:22

quote:

Originally posted by B_F:
А там фотка прилавка с СТГ44 на фоне ХеклерКоха, ето в какой стране? Не в одной из скандинавских?

То в США

vano-sha 05-10-2007 15:56

у нас такое в полуавтомате можно купить?

Woldemar 05-10-2007 17:55

Конечно. Думаю, в 150 000 рублей уложитесь.

Vovan-Lawer 05-10-2007 18:48

Насчет Штурмгевера не знаю, однако есть информация, что FG-42, созданная не под промежуточный, а под полноценный винтовочный патрон, при правильно установленном газовом регуляторе, показывает при стрельбе очередями кучность лучшую, чем АК-47 при стрельбе одиночными.
Что касается лично М.Т. Калашникова, то мне такие люди, как он, омерзительны. Калашников узурпировал рынок стрелкового оружия и давит любого, кто создает что-либо лучшее или хотя бы принципиально новое. Взять того же Никонова, который создал несравненно лучший автомат, чем Калашников, однако Ижевский завод ориентирован на производство сотой серии, а не Никоновской перспективной разработки.

GreenG 05-10-2007 18:59

Уважаемые господа,

не обессудьте, поскольку тема интересная, флуд и "откровения" неофитов буду тереть немилосердно.

Слепой Пью 05-10-2007 19:56

несколько лет назад в "мастер ружье", кажется, была подборка качественных фото фг-42 поздней модификации.
мне понравилась конструкция дтк, ничего авангардного конечно, но смотрится несколько необычно

quote:

Originally posted by Vovan-Lawer:
однако есть информация, что FG-42, созданная не под промежуточный, а под полноценный винтовочный патрон, при правильно установленном газовом регуляторе, показывает при стрельбе очередями кучность лучшую, чем АК-47 при стрельбе одиночными.
.

из такого раритета мне, к сожалению, не приходилось стрелять, но, имхо, утверждение неубедительное

kalibr12 05-10-2007 23:35

quote:

Что касается лично М.Т. Калашникова, то мне такие люди, как он, омерзительны. Калашников узурпировал рынок стрелкового оружия и давит любого, кто создает что-либо лучшее или хотя бы принципиально новое. Взять того же Никонова, который создал несравненно лучший автомат, чем Калашников, однако Ижевский завод ориентирован на производство сотой серии, а не Никоновской перспективной разработки. Да простит меня модератор. Уважаемый, а почему Вы утверждаете что АН-94 несравненно лучше? Да, по куче первых двух-трёх выстрелов он кучнее! А дальше? Вы, я так понял, много и часто стреляли из автомата Никонова и должны знать о сложной разборке и чистке этого оружия. Необходим инструмент и чистота, что в полевых условиях боя совершенно неприемлемо. Особенно для нашей рабоче-крестьянской армии, где в данное время даже не у всех солдат есть среднее образование. И чем Вам омерзителен М.Т.Калашников? Тем что создал реально достойный образец автомата, которому подражают во многих странах, таких как Финляндия, Израиль, США, Китай и многих других, который реально воюет по всему миру? Я уж не перечисляю страны купившие лицензии на его производство. Я не оспариваю талант таких конструкторов-оружейников как Никонов, Барышeв и других, они крайне талантливы, но они не создали шедевра повторивших славу АК или их творениям ещё не пришло время. Я общался с офицером в части которого проходили войсковые испытания АН-94. Он был не высокого мнения о нём. А он (офицер)участвовал в боевых операциях на СК. Модератор может удалить сей опус как не имеющий прямого отношения к теме.
Jakes 05-10-2007 23:46

quote:

Originally posted by vano-sha:
у нас такое в полуавтомате можно купить?
http://www.ssd-weapon.com/produkte/BD43%201/bd43%201.htm
Да,полуавтоматы новодельные по типу Сайги существуют и продаются,главное боеприпасы сразу ввозить в нужном количестве. pakon 06-10-2007 12:00

quote:

Что касается лично М.Т. Калашникова, то мне такие люди, как он, омерзительны. Калашников узурпировал рынок стрелкового оружия и давит любого, кто создает что-либо лучшее или хотя бы принципиально новое. Взять того же Никонова, который создал несравненно лучший автомат, чем Калашников, однако Ижевский завод ориентирован на производство сотой серии, а не Никоновской перспективной разработки.
+1
и лучшее тому подтверждение - статья в новом номере Мастер ружье.Там цирк один. Про "умного" сержанта и дураков генералов. NORDBADGER 06-10-2007 12:12

quote:

Originally posted by pakon:

+1
и лучшее тому подтверждение - статья в новом номере Мастер ружье.Там цирк один. Про "умного" сержанта и дураков генералов.

Это любимая тема многоих. Я эту статью ещё не видел правда, но если как у Вас написано - "они всегда возвращаются" (с).

Узурпировать, не пущать и т.д., у нас любят. Только при чём здесь собственно автомат. Во-первых всё это напоминает историю с автоматом Фёдорова (АФ vs 3-лин. & Царя, в параллельных ветках об этом недавно ещё раз говорили), а во-вторых (ИМХО) АН-94 запросто скоро могут снять с производства, а то и с вооружения - приемуществ не ахти, а неприятностей мешок.

pakon 06-10-2007 12:46

quote:

Я эту статью ещё не видел правда,
Я Пастернака правда не читал. но о его творчестве выскажусь.
Может кто отсканирует эту статью? Завтра попробую сфоткать, но там текст идет по картинке, контраста мало.
NORDBADGER 06-10-2007 12:54

quote:

Originally posted by pakon:
Я Пастернака правда не читал. но о его творчестве выскажусь.

И при чём здесь это?

felixs 06-10-2007 18:32

Господа!Может к теме вернемся?
Причем здесь автомат Калашникова и прочая?По конструкции абсолютно никого сходства,там все по другому,в этом образце сумрачного германского гения,кроме использования газоотвода,так такой принцип и в АВТ использовался в то время..и т.д.Патрон -да,вероятно оказал влияние на создание промежуточного 7.62х39,хотя и не обязательно.И вес 5.7 кг конечно многоват,и сложен он, впроизводстве видно что не прост..Но как образец оружия 2МВ -очень достойный агрегат!

Woldemar 06-10-2007 18:52

К теме? Когда Вы постили этот материал, Вы что, не ожидали, что ЭТО начнется? Сколько себя помню, всё время идут разговоры о том, что у кого Калашников украл (:0))), и Шмайссер - завсегда в этом списке на первом месте.
Запостите этот же материал через год - получите тот же эффект, только участники будут другие. Наверное, это навсегда.... (:0))

Shraik 07-10-2007 14:05

Я общался с офицером в части которого проходили войсковые испытания АН-94. Он был не высокого мнения о нём. А он (офицер)участвовал в боевых операциях на СК.
------------
Тоже подтверждаю, словами другого офицера который также учавствовал в б.д. на Кавказе.

Serjant 07-10-2007 14:30

Я ентот Ан 94 попытался разобрать...
Енто часы с кукушкой и курантами в комплекте. и музыкальную шкатулку сбоку привесить.
Нафиг нафиг такое счастье. АЕК 971(973, всё время их путаю какой из них 5,45 и 7,62) делает то же самое что и Ан94, только гораздо проще.
А воевать пойду с АКМом, там ломаться нечему и рваться...
Сравнивать СТг и АК.. это простите глупость. Разные конструкции с инженерной точки зрения. абсолютно.

Непоседа 07-10-2007 15:10

Сравнивать немца с калашом глупо, хотя всех очумельцев не переубедить и всё равно будет существовать Макаров-Вальтер, Мосин-Наган и прочее....
Для своего времени машинка очень интересная несмотря на сложное изготовление и приличный вес. Кстати о весе, воспринимается очень приемлемо, одиночный огонь точный и мягкий. Очередь сложнее, отдача мягкая и ощущение контроля за стволом вполне полное, но в какой-то момент вдруг ловишь себя на том что ствол ушёл от цели.
Кстати что интересно в оружии той эпохи или бликих к ней на мой взгляд можно отнести Гаранд М-1(30-06) и СВД. Вес оружия выходит за 5 кило, но почемуто в руках воспринимается очень легко, видимо хороший балланс.

Aimed 07-10-2007 16:10

И тем не менее, есть какая-то доля истины в сказанном Vovan-Lawer.
Клоны АК действительно узурпировали оружейный рынок РФ. В иных странах какой-то плюрализм имеется, и в Израиле и в Финляндии. У нас же все на базе АК, и не заметить этого нельзя, даже пистолет-пулеметы и полуавтоматические гладкостволы. Экономия? Чушь. Развитие производства? Еще большая чушь. Качество? Отдыхает.

Что до StG44, Шмайссер задал образец силуэтной компоновки нового класса оружия. Все последующие похожи в той или иной степени на дитя Шмайссера. Справедливости ради нужно также заметить, что и Шмайссер не на пустом месте стоял, до него была винтовка Федорова.

Удивительно, что при высокой весовой культуре и тотальном дефиците всего Шмайссер пошел на такой перерасход металла. Может быть для достижения приемлемой тогда кучности и дальности точной стрельбы.

Jakes 07-10-2007 17:52

quote:

Originally posted by felixs:
И вес 5.7 кг конечно многоват,и сложен он, впроизводстве видно что не прост..Но как образец оружия 2МВ -очень достойный агрегат!

Маленькое уточнение - вес с полным магазином и ремнём - 5,55кг

kalibr12 07-10-2007 18:17

quote:

Клоны АК действительно узурпировали оружейный рынок РФ. Ну, если так рассуждать, то можно сказать что клоны Boeing захватили небо США и других стран. И дальнемагистральные, и среднемагистральные, и ближне... А что, MD почил в бозе! В конкурентной борьбе плюрализма нет! Особенно если пахнет неприлично большим баблом! И у Ю.Стоунера в США с его М-16 плюрализма небыло...
Непоседа 07-10-2007 22:27

quote:

Originally posted by Aimed:

Удивительно, что при высокой весовой культуре и тотальном дефиците всего Шмайссер пошел на такой перерасход металла. Может быть для достижения приемлемой тогда кучности и дальности точной стрельбы.

Ничего удивительного если учесть то что происходило на фронте, посмотрите образцы для фолькштурма. Почти всё из металла. А здесь шикарный образец, который прекрасно перекрывает потребности армии на средних дистанциях, когда пистолеты-пулемёты малоэфективны, а винтовки чрезмерны и низкоскорострельны.

Слепой Пью 08-10-2007 13:42

quote:

Originally posted by Непоседа:
отдача мягкая и ощущение контроля за стволом вполне полное.

при просмотре видеороликов, мне, честно говоря, так не показалось, хотя сам, к сожалению, не пробовал.

что касается конструкции, то мне видится не логичным присутствие на автомате металлического цевья.
не логичным во всех смыслах.

Aimed 08-10-2007 19:42

quote:

Originally posted by kalibr12:
Ну, если так рассуждать, то можно сказать что клоны Boeing захватили небо США и других стран. И дальнемагистральные, и среднемагистральные, и ближне... А что, MD почил в бозе! В конкурентной борьбе плюрализма нет! Особенно если пахнет неприлично большим баблом! И у Ю.Стоунера в США с его М-16 плюрализма небыло...

И да и нет. На базе AR-15 никто не пробовал создавать все возможные конструкции, в том числе называемые Сайга, Вепрь и прочие. Нет разве?
Что касается Боинга, то это все-таки одна из двух конструкторских и маркетинговых культур, есть и Airbus Industry.

Aimed 08-10-2007 19:50

quote:

Originally posted by Непоседа:

Ничего удивительного если учесть то что происходило на фронте, посмотрите образцы для фолькштурма. Почти всё из металла. А здесь шикарный образец, который прекрасно перекрывает потребности армии на средних дистанциях, когда пистолеты-пулемёты малоэфективны, а винтовки чрезмерны и низкоскорострельны.

Если говорить о конструкциях для фольксштурма, то нужно быть последовательным, конструкции были адаптированы к отходам производств. Их не отправляли в металлургический передал, а доиспользовали.

Что касается Stg44, то конструкция превосходна, от ума рождена. Вот и удивляюсь, как инженер высочайшей культуры, конструктор милостью Божьей так перетяжелил свою конструкцию. Котлы его конструкции, разработанные в плену, конструктивно безупречны, технологически выверены, привязаны к квалификации производств. И, понимая, что неслучайно Гуго именно так сделал, ищу для себя ответа, почему.

Кстати, ТТХ на эту машинку как тип нарисовал какой-то армеец, чуть ли не капитан. Кто бы вспомнил этого парня теперь.

Непоседа 08-10-2007 21:07

А может такие требования (по весу) предъявил заказчик. Вон у нас "папаша" весил за пять кило и никого это не смущало, а использовался пистолетный патрон.

kalibr12 08-10-2007 22:54

quote:

есть и Airbus Industry. Да, но на другом конце света! Согласитесь, Сиэтл и Тулуза далеко не рядом!
Jakes 08-10-2007 23:13

Как стрелявший из Штурмгевера 44 родным патроном,могу только подтвердить слова Непоседы - машинка одиночным огнём бьёт точно,очередями тоже лего контролируема и вполне эффективна.Баланс в самом деле удачный,к весу привыкаешь быстро и воспринимается нормально,правда потом если сразу после StG44 взять в руки АКМ то он воспринимается как пушинка.
Отдача мягкая и мало ощущается,очень тщательно продуманная конструкция,расположение предохранителя и переводчика режимов огня весьма удобное для пальцев руки,удерживающей рукоять.
Вес думаю не случаен именно 5,55кг,Гуго наверняка имел цель создать не просто штурмовую винтовку,а эффективную штурмовую винтовку,способную закрыть нишу карабина и пистолета-пулемёта.
И это ему удалось - наставления по стрелковому делу для бойцов,вооружаемых Штурмгевером,содержат информацию для бойца,что его штурмовая винтовка при прицельной дальности стрельбы 800 метров,эффективна в стрельбе одиночными на дистанциях до 600 метров,короткими очередями до 300 и длинными до 100.
Информация в таком НСД появилась после длительных испытаний на Восточном фронте.
Но вес видимо был необходим как раз такой,для того чтоб оружие сохранило требуемую эффективность,удобство и живучесть в фронтовых условиях,хотя разбирая винтовку на составные части заметно что нет ни одного лишнего грамма и шла борьба с лишним весом,конструктор сделал максимум от него возможного для уменьшения веса без ухудшения качеств.

Aimed 08-10-2007 23:43

quote:

Originally posted by Непоседа:
А может такие требования (по весу) предъявил заказчик. Вон у нас "папаша" весил за пять кило и никого это не смущало, а использовался пистолетный патрон.

Вы помните скорострельность папаши? Пистолетный патрон, но большой секундный расход массы.

Слепой Пью 09-10-2007 17:12

сколько не рассматривал взрыв -схему, не могу найти и понять предназначение этой детали (

Jakes 09-10-2007 17:23

quote:

Originally posted by Слепой Пью:
сколько не рассматривал взрыв -схему, не могу найти и понять предназначение этой детали (

Это регулятор давления газов,по типу СВТшного сделан,регулируется с помощью вот такого стального стерженька,вставляемого в отверстие.А такую форму регулятор приобрёл с целью удобства поворота руками сего регулятора на морозе,если стерженёк дето про@бали,плюс для общей гармоничности внешнего вида - суровый тевтонский гений при создании оружия следил за общей гармонией в дизайне.

Слепой Пью 09-10-2007 17:32

у меня было два предположения - регулятор (хотя как его повернуть при таком диаметре? или он перемещается вперёд-назад?) и второе - зацеп для постановки в пирамиду.

Слепой Пью 09-10-2007 17:34

кстати, Алексей, с днём рождения!
всех благ )

Jakes 09-10-2007 17:36

quote:

Originally posted by Слепой Пью:
кстати, Алексей, с днём рождения!
всех благ )

Спасибо,Андрей)))

Jakes 09-10-2007 17:55

quote:

Originally posted by Слепой Пью:
у меня было два предположения - регулятор (хотя как его повернуть при таком диаметре? или он перемещается вперёд-назад?) и второе - зацеп для постановки в пирамиду.

Регулятор там на резьбе,крутится вправо/влево тем стерженьком что на фотке выше,вставляемым в это отверстие.
Точно как у СВТ ключом прокручивается.

NORDBADGER 10-10-2007 12:10

quote:

Originally posted by Слепой Пью:
у меня было два предположения - регулятор (хотя как его повернуть при таком диаметре? или он перемещается вперёд-назад?) и второе - зацеп для постановки в пирамиду.

Поддержу "старого пирата" :) - газового регулятора у MP43 (и т.д.) нет, это заглушка (пробка) газовой камеры для чистки, а на ней именно "крюк" для установки в козлы (заодно олегчает выкручивание заглушки и не даёт её потерять).

Jakes 10-10-2007 01:13

quote:

Originally posted by NORDBADGER:

Поддержу "старого пирата" :) - газового регулятора у MP43 (и т.д.) нет, это заглушка (пробка) газовой камеры для чистки, а на ней именно "крюк" для установки в козлы (заодно олегчает выкручивание заглушки и не даёт её потерять).

Не соглашусь,ибо у этой детали функция заглушки есть второстепенная,первостепенная - регулятор для зимнего/незимнего времени года.

NORDBADGER 10-10-2007 01:38

quote:

Originally posted by Jakes:
Не соглашусь,ибо у этой детали функция заглушки есть второстепенная,первостепенная - регулятор для зимнего/незимнего времени года.

Тогда, если не трудно, где об этом написано (возможно у меня этого источника нет, фото тогда бы или выдержку) и как эта деталь в оригинале называется.

Jakes 10-10-2007 02:34

У меня есть несколько книг по теме Штурмгевера,одна из них написана Гансом Дитером Хэндрихом и есть наиболее полной энциклопедией по Штурмгеверу которая существует.
Сходу не скажу,надо её перелистать повнимательнее где именно это было написано.
В том то всё и дело что кроме указания там,встречал и в других источниках упоминания о регуляторной функции.
Но самое главное то что регулятор как раз регулятором и является,это проверил на практике - чтоб нормально работала автоматика в зимних условиях, надо на полоборота от летнего положения крутить сей регулятор по часовой стрелке,при сильных морозах на один оборот.Это проверено на практике мной лично на нескольких различных штурмгеверах в разное время года в разных точках бывшего СССР.
Исходно в первый раз получил эту информацию от офицера-инструктора на стрельбище в городе Н-ске,где в первый раз стрелял из МР44,далее нашёл подтверждение в литературе и потом раза два просто упоминания о конструктивном сходстве реугляторов СВТ и Штумргевера.
Название точное сией детали на немецком в оригинале не нашёл,на английском такое http://www.gunbroker.com/Auction/ViewItem.asp?Item=82384682

NORDBADGER 10-10-2007 03:35

Такие издания мне не доступны, да и всеми языками владею с одним китайско-чукотским словарём (кой чего могу конечно перевести, долго только, а читать, вообще увы... :(). :)

В общем, тут дело такое, трудно спорить (да и не спорю, в общем-то, пытаюсь выяснить) со знающими людьми, тем более практиками, но вопросы есть (естественно речь об этой "штуке"):
1. В доступных мне русскоязычных источниках не встречал ни разу упоминания о регуляторе.
2. Способ крепления "регулятора" весьма странный, на сколько мне известно на СВТ регулятор, в силу конструкции, выпасть не может (или я ошибаюсь?). Здесь же его ничего не держит.
3. Опять же, насколько помню, на нём нет никаких меток и надписей типа "зима" - "лето" (или в этом роде).
4. Есть у меня ходящее по Инету ГДРовское наставление по MP44, как смог поискал в нём (с выше упомянутым словарём) - не нашёл упоминаний у этой детали функций регулятора (всё одно - основная функция - "служит для чистки").

P.S. По немецком это - Dichtungsschraube, в принципе означает, что я и выше писал (на английском кстати тоже). Газовый регулятор по-немецки - Gasduse.

А интересно бы было прояснить вопрос.

Да, и чуть не забыл, совмещение с газовым регулятором, тем более такой конструкции, "крюка" или "костылька" (или как его там ещё назвать) для "козления" (или он всё же несёт др. функцию?) выглядит как-то не очень.

В общем для меня пока всё странно. :)

Jakes 10-10-2007 12:09

quote:

Originally posted by NORDBADGER:
Такие издания мне не доступны, да и всеми языками владею с одним китайско-чукотским словарём (кой чего могу конечно перевести, долго только, а читать, вообще увы... :(). :)

В общем, тут дело такое, трудно спорить (да и не спорю, в общем-то, пытаюсь выяснить) со знающими людьми, тем более практиками, но вопросы есть (естественно речь об этой "штуке"):
1. В доступных мне русскоязычных источниках не встречал ни разу упоминания о регуляторе.
2. Способ крепления "регулятора" весьма странный, на сколько мне известно на СВТ регулятор, в силу конструкции, выпасть не может (или я ошибаюсь?). Здесь же его ничего не держит.
3. Опять же, насколько помню, на нём нет никаких меток и надписей типа "зима" - "лето" (или в этом роде).
4. Есть у меня ходящее по Инету ГДРовское наставление по MP44, как смог поискал в нём (с выше упомянутым словарём) - не нашёл упоминаний у этой детали функций регулятора (всё одно - основная функция - "служит для чистки").

P.S. По немецком это - Dichtungsschraube, в принципе означает, что я и выше писал (на английском кстати тоже). Газовый регулятор по-немецки - Gasduse.

А интересно бы было прояснить вопрос.

Да, и чуть не забыл, совмещение с газовым регулятором, тем более такой конструкции, "крюка" или "костылька" (или как его там ещё назвать) для "козления" (или он всё же несёт др. функцию?) выглядит как-то не очень.

В общем для меня пока всё странно. :)

Русскоязычных источников и не смотрел,за отсутствием оных,таковых,заслуживающих доверия и содержащих информацию в столь узкопрофильной теме.
Регулятор этот не выпадет от того полоборота или полного оборота ибо резьбы там достаточно для надёжного крепления.Меток и надписей да,нету,есть четырёхгранность основы регулятора,в котором отверстие - вот при закрученности его полностью он выводится той стороной кверху,на которой клеймо - это летнее положение.От него полоборота по часовой - зимнее,для морозов полный оборот,но с выводом не клеймом вверх,а гранью вверх,т.е.чуть больше полного оборота.
ГДРовское наставление читал,тож там не нашёл такого упоминания,но было краткое упоминание в наставлении по МР44 от 3 июня 1944 года - тщательно вычищать Gasduse во избежание коррозии.Всё.Чёткого указания нету,только косвенное в разделе чистки.Впрочем там и наставление то мелкое - носимое в прикладе скрученным в трубочку,больше памятка,чем полноценное НСД.
Имел возможность ознакомиться с таковым в оригинале,но сам имею его переведённым на английский,изложенным в вышеупомянуто книге "Sturmgewehr"- а там уже"gas plug"
Повторюсь - практично эта штуковина таки регулирует,при минус 20 по Цельсию, не крутанёшь эту штуку на полный оборот от летнего положения клеймом вверх - не будет автоматика работать.

А вот насчёт "козления" прошу Вас пояснить о чём речь - такого чтото не слыхал.
Не говорю что знаю абсолютно всё по теме StG44,но вот "козление" - это чтото новое.
Если Вы про установку штурмовой винтовки в пристрелочный станок для отстрела и приведения к нормальному бою -у меня есть фото этого станка с завода в Оберндорфе, в одной из книг,там ни один узел станка не входит в контакт с этой деталью.

NORDBADGER 10-10-2007 14:11

Уважаемый Jakes, спасибо за ответ.

quote:

Originally posted by Jakes:
Русскоязычных источников и не смотрел,за отсутствием оных,таковых,заслуживающих доверия и содержащих информацию в столь узкопрофильной теме.....

Теперь я не соглашусь - многие западные издания, в т.ч. и узкопрофильные (об отдельных моделях), и признанных мэтров имеют и неточности, и противоречия с др. мэтрами, а порой и неправильную информацию. На этом форуме имел возможность в этом убедится. Порой даже российские (советские) журнальные статьи оказываются более правдивыми и объективными.

------------------

Хочу поправится, вчера уж поздно было, сегодня посмотрел "Пехотное оружие Третьего рейха" Монетчикова, он тоже вскользь упоминает о газовом регуляторе, но ранее в его же статьях нет упоминаний об этом (у других тоже не встречал). Нет ни описания работы, ни назначения, ни даже обычного: "... установлен газовый регулятор, позволяющий повысить надёжность работы оружия в неблагоприятных условиях..." (ну или типа этого).

Почему у меня возникли сомнения и недоумения - обычно, даже в самом захудалом издании, при описании конструкции такие вещи (как газовый регулятор) всегда упоминаются, а в изданиях посолидней ещё и для чего он и как он действует. Про MP43/Stg.44 странное молчание. Больше всего мне непонятно отсутствие, в том же ГДРовском наставлении, пункта про регулирование (и название детали др.) - вещь ведь, по моему, архиважная.

По поводу того, что хватает резьбы и не выпадет - недоработка или что др.? Обычно ведь все такие вещи либо фиксируются какими-либо деталями конструкции или специальными фиксаторами/защёлками. Расчёт на то, что эта деталь не открутится (хватит резьбы) и не потеряется, особенно в полевых условиях, мне кажется странным. Или, например, она по каким либо причинам завернётся или вывернется больше чем надо, а ты в бою, что тогда?

quote:

Originally posted by Jakes:
А вот насчёт "козления" прошу Вас пояснить о чём речь - такого чтото не слыхал.

Это постановка оружия в козлы (можно пирамидой назвать). По поводу этого шпенька (как его ещё назвать, не знаю, всяко уж обозвал) на пробке (назову пока так) - тоже не встречал ни описания этой "детали", ни её функций, ни даже названия. Видел лишь один раз фото трёх MP поставленных в козлы посредством этого шпенька (да и форма очень похожа на сию деталь у др. оружия). Хотя может это просто солдаты так поставили. Честно сказать, был уверен, что "деталька" именно для этого и служит. Но соглашусь и с тем, что может служить и для удобства работы, например, в рукавицах (да и просто для удобства, чтоб не потерять важную деталь).

Эх :(, где бы полное оригинальное наставление посмотреть.

Jakes 10-10-2007 14:41

Видите ли,Коллега NORDBADGER,при изучении темы Штурмгевера 44 собрал большое количество информации,и на только книги как абсолютную истину не ориенируюсь,многое удалось проверить на практике - такие авторы как Ганс Дитер Хэндрих,Питер Сенич,а также Бернд Боссхаммер, Дитер Бух,Ренат Бётнер,Пауль Корниш,Клаус Эспехольт, Генк Виссер, Ральф Дикманн,Вальтер Шмидт и ещё несколько(запамятовал фамилии) - в теме разбираются очень неплохо и пишут грамотно.
Из русскоязычных кроме того же Монетчикова,Попенкера и Нацваладзе,более толковых авторов не встречал,к то по этой теме может чтото сказать предметно и со знанием дела.Но даже они пока что не освещали эту тему достаточно подробно и основательно.
Но действительно загадка почему и в западных источниках,и у Монетчикова,тема газового регулятора упоминается вскользь и мало.

Резьбы там хватает,реально,с запасом.Если бы была недоработка - изменили бы форму крепежа этой детали,но пошли по пути упрощения СВТшного регулятора для массового производства на StG.

Насчёт "козлов" понял,спасибо за разъяснение.Солдаты действительно могли поставить как им проще в полевых условиях.
А удобство это да,при конструировании учитывалось в первую очередь.
Оригинальное НСД сам ищу,собираю ж коллекцию по теме Штурмгевера 44.

Слепой Пью 10-10-2007 14:47

Алексей, мы не поняли друг друга!
я имел ввиду именно ШТЫРЁК (указанный стрелкой), а не пробку газоотвода ))

Jakes 10-10-2007 18:16

quote:

Originally posted by Слепой Пью:
Алексей, мы не поняли друг друга!
я имел ввиду именно ШТЫРЁК (указанный стрелкой), а не пробку газоотвода ))

Штырёк есть продолжение пробки газоотвода)
Сделан таковым для удобства пользования и эстетичности внешнего вида,хотя были экспериментальные версии МР44 без этого штырька пробка,выглядит уродски,озже сделаю фотку,покажу.

Глымов 11-10-2007 13:48

может чтобы при откручивании удобней было?

Слепой Пью 11-10-2007 14:04

может и удобней
но, имхо, при эксплуатации создаёт лишние проблемы (выступающая деталь), да и при ударе легко погнётся

Jakes 11-10-2007 14:06

Да не так то легко ту штуковину погнуть,а удобней это верно,именно так.

Слепой Пью 11-10-2007 14:21

стало быть на том и порешим - из соображений удобства.


перемещено из Нарезное оружие Kazbich 09-11-2007 23:45

А никто не в курсе насчет модели 42-го года (не FG-42)? Вроде бы эксперименталка, шла на тот же конкурс, что и StG-44. Очень схожая компоновка, тот же патрон (похоже - и магазин тоже). Внешне - более вогнутая форма плечевого упора на прикладе, рукоятка с выпуклой (по радиусу) передней частью (со стороны спусковой скобы), более длинный газовый узел. Если не соврать - другой привод подъема затвора (хотя - запирание тоже перекосом). Держал в руках в демонстрационном кабинете ЦКИБ лет двадцать назад. Жаль, что особо внимательно к конструкции не пригляделся.

Jakes 09-11-2007 23:51

Оно?

Это Maschinenkarabiner 42 Walther - конкурент шмайссеровского образца.
Всего сделано 200 экзэмпляров.

Kazbich 10-11-2007 03:53

quote:

Originally posted by Jakes:
Оно?

Это Maschinenkarabiner 42 Walther - конкурент шмайссеровского образца.
Всего сделано 200 экзэмпляров.

Похож, но не он. И рукоятка другая, и приклад, да и газовый узел не тот. Просто, по описаниям в ЦКИБ - модель была то ли от Вальтер, то ли от Маузер. Разработчик, к сожалению, указан не был.

Jakes 10-11-2007 04:21

Маузер?
StG45?

Kazbich 10-11-2007 04:36

Тоже нет :(. у того именно приклад и рукоятка другие. И газоотвод тоже сверху, но длинее, чем на StG 44. Возможно - действительно какая-то эксперименталка попалась. Но коробка и крепление приклада - тоже штамповка и с трубчатым фиксирующим штифтом.

NORDBADGER 10-11-2007 11:52

Можа этот? Mkb.42(Н), от "Хенель".

Jakes 10-11-2007 14:34

Тогда таки без вариантов только Mkb.42(Н),но как для эксперименталки выпущено немало - 11833 экзэмпляра и притом в двух версиях, с креплением для штыка и без оного.

Kazbich 11-11-2007 06:05

quote:

Originally posted by NORDBADGER:
Можа этот? Mkb.42(Н), от "Хенель".

Он, родимый :):):). На том, что в ЦКИБе лежал - приклад все-же чуть другой (поверьте - к себе прикладывал :P ). В остальном - именно ОН :). И газоотвод, и рукоятка. Нашелся :). Я то боялся, что как Австрийская версия FN (которая с сошками) - только по каталогам (ну кроме ЦКИБа :P ) найти можно.

Кстати - в руках Mkb.42(Н) приятно лежал. Вроде бы и ничего такого. Но именно само ощущение. Даже уж и не знаю, как это словами объяснить.

Читатель 11-11-2007 12:28

А вот подробнее про ночник времен 40-х годов.....

Как работал? Электроники то не было. Радио - на лампах...... Транзистор изобрели в следующем десятилетии.

Jakes 11-11-2007 14:55

quote:

Originally posted by Kazbich:

Он, родимый :):):). На том, что в ЦКИБе лежал - приклад все-же чуть другой (поверьте - к себе прикладывал :P ). В остальном - именно ОН :). И газоотвод, и рукоятка. Нашелся :). Я то боялся, что как Австрийская версия FN (которая с сошками) - только по каталогам (ну кроме ЦКИБа :P ) найти можно.

Кстати - в руках Mkb.42(Н) приятно лежал. Вроде бы и ничего такого. Но именно само ощущение. Даже уж и не знаю, как это словами объяснить.

Приклад мож из ранних, такой формы были.

Jakes 11-11-2007 15:00

quote:

Originally posted by Читатель:
А вот подробнее про ночник времен 40-х годов.....

Как работал? Электроники то не было. Радио - на лампах...... Транзистор изобрели в следующем десятилетии.

"Вампир" который?
С инфракрасным прожектором от аккумуляторных батарей работал, сам весил 2,26кг,а батареи в ящике и противогазном бачке за спиной стрелка ещё 13,59кг.

Kazbich 11-11-2007 22:41

quote:

Originally posted by Jakes:

Приклад мож из ранних, такой формы были.
[URL=http://img.allzip.org/g/164/orig/925161.jpg][/URL]

Очень похож. Видимо, действительно не из основной линейки этой модели.

п-ф 12-11-2007 02:47

quote:

Originally posted by Jakes:
Как стрелявший из Штурмгевера 44 родным патроном, могу только подтвердить слова Непоседы - машинка одиночным огнём бьёт точно, очередями тоже лего контролируема и вполне эффективна. Баланс в самом деле удачный, к весу привыкаешь быстро и воспринимается нормально, правда потом если сразу после StG44 взять в руки АКМ то он воспринимается как пушинка.
Отдача мягкая и мало ощущается, очень тщательно продуманная конструкция, расположение предохранителя и переводчика режимов огня весьма удобное для пальцев руки, удерживающей рукоять.

Да, бросьте. Штурмак с темпом 400 и килограмовой рамой легко управляем и контролируем? Гыыыы. Не смешно.
С рук попадает только первая Из очереди, с двойки или пятёрки безразлично. С десяти метров (!) по грудной. Остальные вправо в белый свет. Штурмак в великолепном сохране и родные патроны 44го года со склада.

Jakes 12-11-2007 03:04

quote:

Originally posted by п-ф:

Да, бросьте. Штурмак с темпом 400 и килограмовой рамой легко управляем и контролируем? Гыыыы. Не смешно.
С рук попадает только первая Из очереди, с двойки или пятёрки безразлично. С десяти метров (!) по грудной. Остальные вправо в белый свет. Штурмак в великолепном сохране и родные патроны 44го года со склада.

Смешить не собирался. Говорю как есть, тож стрелял, патроны 1942,43,44,45 года(в разное время в разных местах),сохран очень хороший. Модели МР43 и МР44.
Управляем, контролируем, эффективен в стрельбе очередями. Это моя, пусть и не офигенно огромная, но практика, от слов не отступлюсь.
Но намного интересней другое.
Почему у Вас было обратное?Да ещё и с такого расстояния.
Нисколько не сомневаюсь в Ваших стрелковых навыках.
А отчего так у Вас вышло не пойму. Не укладывается в голове сравнение того что Вы говорите с тем что сам делал. Ну никак не снайпер я,увы. И МР43 с МР44 были совершенно обычные, и патроны тож, а его управляемостью сам был приятно удивлён.

Jakes 12-11-2007 03:51

http://www.youtube.com/watch?v=h5HbJ3qirmE
Посмотрите на длину последней очереди например здесь.
У парня в руках МР43/1,1943 года выпуска, именно тот что на фото.
Стрельба ведётся современными боевыми патронами 7,92х33 производства сербской фирмы Први Партизан Ужице.
И он управляем и контролируем в длинной очереди.



п-ф 12-11-2007 11:19

дык, смотреть надо не ролики с длиной очереди, а мишени... Остальное вторично. Типа не пацан чтобы строить мировозрение на роликах из тырнета... Моя/наша мишень есть у меня в профайле. Четыре попадания из десяти 2+2+1+5. Другие мишени не в кадре, расклад тот же.
Если предположить, что я фантик, и автомата в руках не держал, а это вообщем не так, то другие стрелки были эксперты с миллионными настрелами и практикой стрельбы из короткой и длинной стрелковки со всего мира, уважаемые люди, к слову, ярые защитники штурмака и не менее яросные противники калаша. Но и они ничего не смогли зделать с этим агрегатом. На вопроз - а как же дедушко Ширяев с его выигранной бутылкой водки АК vs штурмак? - последовало невнятное мычание про очень кучную стрельбу с упора...
Возможно, это какой то форс-мажор и барабашки от МТК, гыыы. Но оружие с таким миделем и расстоянием по высоте от спускового крючка до прицельных приспособлений упрвляемым быть не может, и это хрень сразу заметна, "с первого взятия" в руки. Т.е. центр масс фиг знает где и т.д. В любом случае с ближайшим родственником СКСом даже не фиг сранивать этот штампованный ац... агрегат. Ни по компоновке, ни по исполнению. Сорри.

п-ф 12-11-2007 11:39

quote:

Говорю как есть, тож стрелял, патроны 1942,43,44,45 года
Про стрельбу патронами 42 и 43 года мона поподробней? Типа фот с "россыпями" гильз "хорошего сохрана" не осталось часом? Jakes 12-11-2007 15:25

quote:

Originally posted by п-ф:
дык, смотреть надо не ролики с длиной очереди, а мишени... Остальное вторично. Типа не пацан чтобы строить мировозрение на роликах из тырнета... Моя/наша мишень есть у меня в профайле. Четыре попадания из десяти 2+2+1+5. Другие мишени не в кадре, расклад тот же.
Если предположить, что я фантик, и автомата в руках не держал, а это вообщем не так, то другие стрелки были эксперты с миллионными настрелами и практикой стрельбы из короткой и длинной стрелковки со всего мира, уважаемые люди, к слову, ярые защитники штурмака и не менее яросные противники калаша. Но и они ничего не смогли зделать с этим агрегатом. На вопроз - а как же дедушко Ширяев с его выигранной бутылкой водки АК vs штурмак? - последовало невнятное мычание про очень кучную стрельбу с упора...
Возможно, это какой то форс-мажор и барабашки от МТК, гыыы. Но оружие с таким миделем и расстоянием по высоте от спускового крючка до прицельных приспособлений упрвляемым быть не может, и это хрень сразу заметна, "с первого взятия" в руки. Т.е. центр масс фиг знает где и т.д. В любом случае с ближайшим родственником СКСом даже не фиг сранивать этот штампованный ац... агрегат. Ни по компоновке, ни по исполнению. Сорри.

Было сомнение в управляемости и контролируемости-на ролике видно и управляемость и контролируемость.
В Ваших стрелковых навыках уже сказал, сомнений не имею. Но в то что Вы говорите о Штурмгевере поверить не могу.
Я не противник АК аж ничуть, а насчёт Ширяева, барашбашек и прочего не знаю чего он там когда выиграл, эти байки за аргумент считать не могу.


"Но оружие с таким миделем и расстоянием по высоте от спускового крючка до прицельных приспособлений упрвляемым быть не может, и это хрень сразу заметна, "с первого взятия" в руки. Т.е. центр масс фиг знает где и т.д."

А после этих слов я уже сомневаюсь что Вы с него стреляли вообще.
И с СКСом он несравним ибо другого класса оружие - СКС же не автоматический, ёпт.

В общем дайте мне Штурмгевер и хоть полмагазина патронов-постараюсь убедить на практике, а то словами похоже не убедить.
Я уже встречал такое явление, как антипатия к какому то оружию. Но это ж не повод навязывать свою точку зрения как истинно верную если дето чтото не понравилось в сравнении с чем либо более удобным, совершенным и т.д.

Насчёт патронов 42 и 43 годов - да равного они были сохрана с 44 и 45,одинаково нормальный складской сохран, не знаю чего Вы так удивлены.
А гильзы не фоткал, смысл то?
Я ж не знал что 12.11.2007г. придётся чтото доказывать здесь и фотки понадобятся.
Валяются дома пару гильз 1945 года, остальные часть пораздаривал друзьям, а часть и искать не стал после стрельбы-под ногами всякоразного гильзача было столько что нафиг он нужен.

п-ф 12-11-2007 22:56

quote:

Было сомнение в управляемости и контролируемости-на ролике видно и управляемость и контролируемость.
Дык, исчо раз - на ролике не видно самого главного - мишеней. Остальное лабуда для мерчендайзеров. Есть мишени - мона о чём то говорить, нет мишеней - переливание из пустого в порожнее.

quote:

Я не противник АК аж ничуть, а насчёт Ширяева, барашбашек и прочего не знаю чего он там когда выиграл, эти байки за аргумент считать не могу.

Это не байки, а статья Д.Ширяева про АК и его создателей. Неонократно подвешивалась в ИО. Думаецца, что читали...

quote:

А после этих слов я уже сомневаюсь что Вы с него стреляли вообще.

Правильно, сомневаться всегда надо.

quote:

И с СКСом он несравним ибо другого класса оружие - СКС же не автоматический, ёпт.
Опаньки. Один класс - штурмовые винтовки. ФАЛ может стрелять очередями, штурмак может, один СКС плохой не может в принцыпе. Или может если ему шептало укоротить рашпилем?

quote:

В общем дайте мне Штурмгевер и хоть полмагазина патронов-постараюсь убедить на практике, а то словами похоже не убедить.
Слова к делу не подошьёшь. требуюцца так скать материальные или визуальные свидетельства, которые характеризуют штурмак как чудо-оружие.

quote:

Я уже встречал такое явление, как антипатия к какому то оружию. Но это ж не повод навязывать свою точку зрения как истинно верную если дето чтото не понравилось в сравнении с чем либо более удобным, совершенным и т.д.
Дык, а я и ненавязываю никому. Просто озвучил свой опыт общения с афтоматом. С мишенями. Гы. И заметтььте - ни с чем его не сравнивал. Мне по барабану антипатия. Существует понятие обьективной оценки чего либо. Один из основных критериев оценки оружия - испытание стрельбой. Остальное эмоциы. Покрайней мере обьяснений как низкий темп и килограмовый рама/затвор помогает собирать кучу, а отсутствие компенсатора не сказываеццо на уводе ствола, в таком особенном автомате, пока не прозвучало.

quote:

Насчёт патронов 42 и 43 годов - да равного они были сохрана с 44 и 45,одинаково нормальный складской сохран, не знаю чего Вы так удивлены.
А гильзы не фоткал, смысл то?
Я ж не знал что 12.11.2007г. придётся чтото доказывать здесь и фотки понадобятся.
Валяются дома пару гильз 1945 года, остальные часть пораздаривал друзьям, а часть и искать не стал после стрельбы-под ногами всякоразного гильзача было столько что нафиг он нужен.

Я так и знал...
Jakes 12-11-2007 23:20

Дык и я повторюсь-было сомнение в чём,что не контролируем, а ведёт его, сердешного, вправо и вверх - на ролике он стабилен и контролируем при длинной очереди, я привёл его только для этого и не более. Согласен-это не критерий оценки, мишень есть главный аттестат. Ибо в канал ствола того МР43/1 я не заглядывал-мож его раздрочили чисткой так что кучности уже нет.

Насчёт СКСа - а почему он штурмовая винтовка, только изза промежуточного патрона?

Насчёт материальных доказательств - у Вас есть возможность организовать стрельбы из нормального Штурмгевера нормальными хорошей сохранности патронами?

Или отложим спор до пока у меня не появится очередная возможность заснять всё на фото и видео и выложить отчёт об отстреле, попутно и гильзача насобираю сфотографирую?(да,признаюсь, я сглупил что не догадался этого сделать раньше, имею гадкую привычку не брать с собой на стрельбы ничего фотографирующего и видеоснимающего)

п-ф 12-11-2007 23:37

quote:

Насчёт СКСа - а почему он штурмовая винтовка, только изза промежуточного патрона?
Дык, конечно классификация по патрону.

quote:

Насчёт материальных доказательств - у Вас есть возможность организовать стрельбы из нормального Штурмгевера нормальными хорошей сохранности патронами?
Организовать нет, пострелять самому иногда да.

quote:

Или отложим спор до пока у меня не появится очередная возможность заснять всё на фото и видео и выложить отчёт об отстреле, попутно и гильзача насобираю сфотографирую?
Естественно, хотелось бы узкоканавочных в складском сохране.... Jakes 12-11-2007 23:59

Понял, звиняйте что сразу не туда подумал по СКСу.
Изначально посчитал что идёт сравнение с Штурмгевером как с автоматическим оружием, а не оружием под промежуточный патрон.
С гильзами лады, в ближайшую оказию заакцентирую внимание.
Сразу спрошу - на какое расстояние стрелять и какую длину очереди отсекать, сколько патронов достаточно отстрелять?
Какую использовать мишень?
Кстати если не сложно-можно фото Вашей мишени в хорошем разрешении, а то на той что в профайле, дырдочки хреново видать, если Вы стреляли по зеленой, что на фото за спиной. Или по той что слева от Вас?

п-ф 13-11-2007 02:23

quote:

Сразу спрошу - на какое расстояние стрелять и какую длину очереди отсекать, сколько патронов достаточно отстрелять?
Дык, 25-50, длина очереди - рекомендуемая для автоматов - 2,3. Длиннее по желанию, штурмак не пулемёт. Мишень зелёная 4ка.

quote:

Кстати если не сложно-можно фото Вашей мишени в хорошем разрешении, а то на той что в профайле, дырдочки хреново видать, если Вы стреляли по зеленой, что на фото за спиной. Или по той что слева от Вас?
Можно. Стреляли в печень того хрена "похожего на литвиненко".

Jakes 13-11-2007 02:30

Оки, спасибо.

Насчёт стрельбы и мишеней понял :)

RAY 16-11-2007 12:19

quote:

Originally posted by п-ф:

Можно. Стреляли в печень того хрена "похожего на литвиненко".

[URL=http://img.allzip.org/g/164/orig/927623.jpg][/URL]

-----------
Гы... на 25м сам когда-то получал подобные "кучи" очередями в 3 патрона - не заморачиваясь :) Патроны были 42-го года рождения, стальные гильзы, зеленый лак...
В переводе на стандартную грудную мишень - куча в пределах габарита 9-ки - на 25м - без проблем :) 3 патрона :)

Godless 16-11-2007 17:52

А кто-нибудь встречал в продаже самозарядные реплики Sport-Systeme Dittrich? Там стоят около 2000 Евро.

www.ssd-weapon.com



Я узнавал насчет Украины. Оружие могут привезти и сертифицировать. Но проблема в патроне - он не являеться охотничьим. У нас менты ориентируються на каталог Franconia. Если патрон в нем присутствует - его считают охотничьим, если нет - то нет! Вот такая х...я!

Godless 16-11-2007 18:08

Кстати! Та же Sport-Systeme Dittrich скоро запустит в серию самозарядную реплику FG42 model 1 (model E)! Стоить будет около 00 (там).

Jakes 16-11-2007 18:49

quote:

Originally posted by Godless:
А кто-нибудь встречал в продаже самозарядные реплики Sport-Systeme Dittrich? Там стоят около 2000 Евро.

www.ssd-weapon.com

Я узнавал насчет Украины. Оружие могут привезти и сертифицировать. Но проблема в патроне - он не являеться охотничьим. У нас менты ориентируються на каталог Franconia. Если патрон в нем присутствует - его считают охотничьим, если нет - то нет! Вот такая х...я!


В Киеве слышал что фирма "Ибис" собирается завозить эти самозарядные ШтурмСайги, думается цена будет уже х2,а патрон сказали что будут пробивать его сертификацию.
Но пока только собираются, типа первопроходцами хотят стать по завозу сюда в Украину этих агрегатов.

Godless 16-11-2007 20:11

Говорил по этому поводу и с Ромасом Грунскисом (Ибис) и с Олегом Солтисом (Шмайсер-Украина). Говорят что много их не купят (типа пиз... х не так уж и много). Самое большее - около 10-15 штук. Что цена в два раза больше это понятно, сертификация малой партии дело не дешевое. Пообещал и тому и другому что один заберу сразу же! Поживем, посмотрим.

Jakes 16-11-2007 20:22

Главное чтоб патрон сертифицировали благодаря этим первопроходцам, тогда будет возможность ввозить оттуда переделанные в семи-ауто оригиналы военных лет.
Дороже будет,но то оригиналы, со своей коллекционной ценностью.

Сан-Саныч 21-11-2007 12:02

Да вот Рожков обещался сертифицировать, тада и наверно лабаз замутит для России. Будем у него брать

п-ф 22-11-2007 11:28

quote:

Originally posted by RAY:

-----------
Гы... на 25м сам когда-то получал подобные "кучи" очередями в 3 патрона - не заморачиваясь :) Патроны были 42-го года рождения, стальные гильзы, зеленый лак...
В переводе на стандартную грудную мишень - куча в пределах габарита 9-ки - на 25м - без проблем :) 3 патрона :)

такие кучи на 25 м АЕК 971 не всегда выдаёт при штатном режиме тройками и патроне 5,45. Ессно стоя.
Думаеца, будем поглядеть... Если будет хорошая куча, непримяну сообщить.
Хотя присутствует странное нежелание народа проводить отстрел АК vs штурмак...

RAY 22-11-2007 12:19

quote:

Originally posted by п-ф:

такие кучи на 25 м АЕК 971 не всегда выдаёт при штатном режиме тройками и патроне 5,45. Ессно стоя.
Думаеца, будем поглядеть... Если будет хорошая куча, непримяну сообщить.
Хотя присутствует странное нежелание народа проводить отстрел АК vs штурмак...


-----------
Я х.з., но - получалось :) Вота четвертый - уже уходит в отрыв, факт :) "Двойку" же на мишени - мона ладошкой накрывать, без проблем :)
А насчет нежелания... тык. результаты, как говорится. рождают вопросы... вот и не горят. :) ИМХО :)Sheradenin 26-11-2007 12:26

quote:

Originally posted by п-ф:
Хотя присутствует странное нежелание народа проводить отстрел АК vs штурмак... Да вот же тут уже все было Стрельба из Штурмгевера. Видео. Итоговый вывод - очередями заметно хуже АКМ, но где-то на уровне АК, никаких необьяснимых чудес... Jakes 26-11-2007 01:07

quote:

Originally posted by Sheradenin:
Да вот же тут уже все было Стрельба из Штурмгевера. Видео. Итоговый вывод - очередями заметно хуже АКМ, но где-то на уровне АК, никаких необьяснимых чудес...

А Вы видели какой там патрон использовался?С какой навеской какого пороха?
Если тот Штурмгевер на одиночном кидало в сторону неподетски, то очередь была и подавно не туда куда надо. ИМХО изза патронов релоадных с навеской неподходящей.

RAY 26-11-2007 11:04

quote:

Originally posted by Jakes:

А Вы видели какой там патрон использовался?С какой навеской какого пороха?
Если тот Штурмгевер на одиночном кидало в сторону неподетски, то очередь была и подавно не туда куда надо. ИМХО изза патронов релоадных с навеской неподходящей.


-------------
Именно. Там патрон релодился из рассчета скорости на выходе по хренометру. Давления(внутренней баллистики) оно как-то не учитывает. Судя по броскам в руках - вышло что-то очень... надимедроленое.
Х.з. почему-как.
Ибо видео с "родными" патронами обычно радикально не так выглядит :)Sheradenin 26-11-2007 12:44

Что-то берут сомнения, что при строго стандартной начальной скорости, массе пули и давлении в патроннике явно в пределах нормы (а иначе порвало бы желеку) внутрення баллистика будт влиять на что-то...

Или вы хотите сказать что там явно завышенное давление в стволе и газовый двигатель гораздо сильнее чем надо херачил механизм? Ну тогда бы и пуля вылетала _заметно_ быстрее чем надо - а по условию эксперимента это хронографом проверялось.

RAY 26-11-2007 13:26

quote:

Originally posted by Sheradenin:
Что-то берут сомнения, что при строго стандартной начальной скорости, массе пули и давлении в патроннике явно в пределах нормы (а иначе порвало бы желеку) внутрення баллистика будт влиять на что-то...

Или вы хотите сказать что там явно завышенное давление в стволе и газовый двигатель гораздо сильнее чем надо херачил механизм? Ну тогда бы и пуля вылетала _заметно_ быстрее чем надо - а по условию эксперимента это хронографом проверялось.


--------------
Разные сорта пороха, как ни странно, могут иметь различное давление при выстреле, давая одинаковую скорость пули на дульном срезе. Вывод? Нагрузка на систему газоотвода будет разной. Я так, непрофессионально рассуждая :)
ИМХО - в том ролике вообще много "но". Заявлено, что штурмак исправный, де, 3-я категория складская. Допустим. Что ж его тогда так швыряет-то?? Елси б я штурмака в руках не держал и не стрелял - мож, рассуждал бы как Вы. А так - могу только догадки строить - почему у НИХ - ВОТ ТАК ВЫШЛО... :)
Возможны - нештатное давлениея, иной номинал пули(больше штатной, меньше), чудеса с возвратной пружиной(села??)... да мало ли что.
Но поверьте - если бы штурмак ТАК - стрелял в 43-м на полигоне и прототипы - в 42-м на фронте - учитывая отношение Гитлера к проекту, коллектив разработчиков бы получил путевки в Освенцим :)
Однак, сплошь положительные отзывы.
Собственное имхо - тяжел, неудобенв ряде моментов, но АК-47 кроет, а АКМ на коротких очередях - таки превосходит. Ибо тяжелее на доброе кило и патрон на 10-15% слабее АК-шного, что НЕ МОЖЕТ - не сказываться положительно - на автоматическом огне в сравнении с АК, у которого к тому же куда более резкий приход подвижных частей в заднее положение... Sheradenin 29-11-2007 12:45

quote:

Originally posted by RAY:
Разные сорта пороха, как ни странно, могут иметь различное давление при выстреле, давая одинаковую скорость пули на дульном срезе. Вывод? Нагрузка на систему газоотвода будет разной. Я так, непрофессионально рассуждая :)
Теоретически это возможно... а практически с трудом... Если пули там были стандартного веса (даже оригинальные были) и начальная скорость была как доктор прописал... то как вы себе представляете такую "кривую" навеску пороха??
Допустим Dimnik брал пислотеный быстрый порох - тогда разорвало бы патронник, до газоотвода пуля бы и не дошла...
Допустим там очень много медленного винтовочного пороха, который долго горит, дает малое давление в патроннике, зато потом завышенное в стволе - и фигачит газоотвод. Но пуля-то не тяжелая - вылетит быстрее чем надо... Вобщем непонятно все.
Лучше вы скажите как по вашему можно так патрон снарядить чтоб и в параметры попасть и давление завысить..

Потом есть еще сомнения что патроны военного сохрана соотвествуют стандарту - т.е. если там скорость занижена у них, то понятно что с малым импульсом машинку не бросает.

quote:

Originally posted by RAY:
Но поверьте - если бы штурмак ТАК - стрелял в 43-м на полигоне и прототипы - в 42-м на фронте - учитывая отношение Гитлера к проекту, коллектив разработчиков бы получил путевки в Освенцим :)
Однак, сплошь положительные отзывы.
Ну для тех времен за неимением лучшего оно и было положительным. Немцы ж его не с АКМ сравнивали :)) Jakes 29-11-2007 02:26

quote:

Originally posted by Sheradenin:
Ну для тех времен за неимением лучшего оно и было положительным. Немцы ж его не с АКМ сравнивали :))

Немцы его на замену К98к и МР40,ставили. С ними и сравнивали, ища оружие способное заменить карабин на средних дистанциях и ПП на ближних.
И фронт, в первую очередь фронт, а не полигоны, показал практический позитивный результат - машина пошла в серию, а не был бы Фюрер столь консервативен в своих взглядах изначально, то тираж был бы миллиона два как минимум, если не больше.

Guess_Kto 29-11-2007 06:43

quote:

Originally posted by Godless:
А кто-нибудь встречал в продаже самозарядные реплики Sport-Systeme Dittrich? Там стоят около 2000 Евро.

www.ssd-weapon.com

В Канаде продаются. Говорят что на оригинальном оборудовании делают, только с полуавтоматической стрельбой.

http://www.marstar.ca/gf-SSD/SSD-BD-Mkb-42.shtm

Кстати если закрыть мушку, то у него с АК ничего близкого даже визуально толком то не будет...

------------------
Серебряная пуля залезла тихо в ствол

RAY 29-11-2007 10:41

quote:

Originally posted by Sheradenin:
Ну для тех времен за неимением лучшего оно и было положительным. Немцы ж его не с АКМ сравнивали :))
----------------
Им было - с чем сравнить. И ТТХ было конкретным, а не из пальца высосанным, к тому же МКБ хенелевские и вальтеровские прошли реальные фронтовые испытания в 42-м году, полномасштабные, в тяжелейших боях.
По их итогам был принят СТГ в том виде, в котором мы его знаем.
Немцев за идиотов считать не надо - был бы неэффективен автоматический режим - они бы самозарядку принимали. Сравнивали его в автоматическом с МП40 - уж как минимум. На сопоставимых дистанциях - 50,100м.
Было бы все так просто и очевидно - вы полагаете, советская пропаганда не подняла бы на щит тезис о том. что мы не только догнали но и превзошли?? Однако - ТИШИНА. С чего бы вдруг? Типа, незачем ибо нех?? :)
И Ширяеву я верю. В этом плане. Он на Калашникова и его продукт зол - явно личное, но врать в том, что проверяемо и чему свидетелей найти можно - какой резон?? Позориться на старости лет??
Мои ощущения с его словами в целом, совпадают.
Только и всего. RAY 29-11-2007 10:44

quote:

Originally posted by Guess_Kto:

В Канаде продаются. Говорят что на оригинальном оборудовании делают, только с полуавтоматической стрельбой.


Кстати если закрыть мушку, то у него с АК ничего близкого даже визуально толком то не будет...


------------
Это аккурат хенелевская мкб :) Их под питерскими краями воевало. :)
Работал с заднего шептала. В одиночном он увы, не показателен. Но знавал я людей, стрелявших с него боевого. Их слова - оч мягкая, приятная машинка - очередями пулять. За точность кучность увы - как говориться дела минувшие да и сравнивать как-то не удосуживались.
Не знаю, вобщем :) Но - хвалили :) Нравился больше, чем АКМ.
Понимаю - субьективно абсолютно... Sheradenin 29-11-2007 13:56

quote:

Originally posted by RAY:
Им было - с чем сравнить. А с чем же они сравнивали? с СВТ и G43?..

quote:

Originally posted by RAY:
И ТТХ было конкретным, а не из пальца высосанным, к тому же МКБ хенелевские и вальтеровские прошли реальные фронтовые испытания в 42-м году, полномасштабные, в тяжелейших боях. Вальтеровских сделано было кажется штук 300? ну может и в тяжелейих боях... однако даже если и так - то с чем сравнивали?

quote:

Originally posted by RAY:
Сравнивали его в автоматическом с МП40 - уж как минимум. На сопоставимых дистанциях - 50,100м. Ну дык он в автоматическом режиме и лучше МП40 на дистанциях более 100м - за счет нормального патрона. А по разбросу примерно одинаково - вот и лучше. А одиночными лучше значительно и гораздо дальше. А очередями на коротких тоже вполне прилично по тем временам. Вот и получается что лучше везде - универсальнее.

quote:

Originally posted by RAY:
Было бы все так просто и очевидно - вы полагаете, советская пропаганда не подняла бы на щит тезис о том. что мы не только догнали но и превзошли?? Однако - ТИШИНА. С чего бы вдруг? Типа, незачем ибо нех?? Ну так по вашему должно быть куча пропаганды что РПГ-2, РПГ-7 превзошли фаустпатроны... и где?
Да и факт того, что по Берлину на танках поездили уже вполне достаточен чтобы показать кто круче, никто тупо не мелочился доказывая что у нас и стрелковка потом лучше стала. RAY 29-11-2007 14:11

[QUOTE]Originally posted by Sheradenin:
Вальтеровских сделано было кажется штук 300? ну может и в тяжелейих боях... однако даже если и так - то с чем сравнивали?
-------------
С СВТ-то смысл сравнивать? :) Она что - автомат? :) АВТ же была так... брызгалка - много шума, мало толку :)
Насчет МКБ - вальтеровских не 300 было. А хенелевских - от 6 до 10 тысяч - пишут по разным источникам. И я на памяти имею минимум 7(!) находок под Питером именно хенелевских. Так что... мимо вы :)

Ну дык он в автоматическом режиме и лучше МП40 на дистанциях более 100м - за счет нормального патрона. А по разбросу примерно одинаково - вот и лучше. А одиночными лучше значительно и гораздо дальше. А очередями на коротких тоже вполне прилично по тем временам. Вот и получается что лучше везде - универсальнее.
-------------
Сие звучит разумно и правдоподобно :)

Ну так по вашему должно быть куча пропаганды что РПГ-2, РПГ-7 превзошли фаустпатроны... и где?
Да и факт того, что по Берлину на танках поездили уже вполне достаточен чтобы показать кто круче, никто тупо не мелочился доказывая что у нас и стрелковка потом лучше стала.
---------------
Да ВЕЗДЕ. Ибо ттх фаустпатронов как и РПГ расписаны и сравнительные отстрелы - в описании и примеры реального применения и практической дальности - не секрет. :) Бронепробиваемость - тоже...
А вот на момент создания АК - корректно сравнивать его кроме как с СТГ - по сути-то НЕ С ЧЕМ!!!
НО... тишина. Есть описания и сравнение с другими конкурсными образцами. И в чем Ширяев ПРАВ - так это в том, что приняв автомат, через несколько лет начали конкурс и программу на улучшение ттх при автоматическом огне. с целью повысить эффективность, насадок косой вот ввели... :) Выходит - не шоколад получился совсем - по авторежиму-то?? Штурмак и без компенсатора обошелся - хотя немцы в курсе были - зачем оно и для чего... ан обошлись? :)
Именно. Приняли новое, прогрессивное. под перспективный патрон. А потом 25 лет иппались, улучшая. В целом - принимать было НАДО. В частности - уверять, что шедевр сразу получился - никто даже не пытается. Но... сквазь зубы. По сути - приняли хорошую штурмовую полуавтоматку - с режимом автоматического, но - малоэффективного - огня. О чем даже в НСД оговорились.
А открытых сравнительных со штурмаком - че-то до сих пор никто не нашел и не опубликовал... не странно ли вам??
В том. что НЕ СРАВНИВАЛИ - НЕ ВЕРЮ. Сталобыть- хвалиться было НЕЧЕМ. При том категорически. Видать, даже обтекаемое "не уступает" - не вытанцовывалось. Зато "безотказный"- поднято на щит с 47 года. И по сути - это-то правильно. :)
Такое имхо.

ckc45 29-11-2007 15:07

quote:

Originally posted by Guess_Kto:

Кстати если закрыть мушку, то у него с АК ничего близкого даже визуально толком то не будет...

Да у него ничего с АК нету, хоть открой, хоть закрой. Попросил как то знакомого коллектора, посмотреть, разобрать. Недоразумение это, по сравнению с АК.Правильно сказали - сумрачный германский гений. Перемудрён,как впрочем большинство немецкого.

Jakes 29-11-2007 22:58

МКв 42 Вальтер сделано 200 единиц, МКв 42 Хенель - 11833 единицы.

Godless 25-12-2007 12:52

С сертификацией патрона 7,92х33 на Украине есть некоторые проблемы. Наши менты считают что если патрон не присутствует в каталоге Franconia то он не является охотничьим. А не охотничьи патроны не сетифицируешь. Так что остается ждать пока он там не появиться.

По поводу M.Kb.42(H).
Если новодельные BD 44 (StG44, MP44, MP43) и BD 43/1 (MP43/1) отличаются от оригиналов только отсутствием автоматического режима огня. То BD 42(H) (M.Kb.42(H) кроме этого еще и стреляет с переднего шептала (оригинал с заднего). Это конечно оправдано при одиночном режиме огня, но с точки зрения исторической достоверности полное д...мо.

Ivaldan 19-04-2008 16:20

Приходилось разбирать данный агрегат: штука интересная, но УСМ жутко сложный

Jakes 20-04-2008 22:04

А УСМ разбирали?

Ivaldan 21-04-2008 19:14

Полностью не рискнул, был ограничен во времени.

felixs 20-06-2008 06:17

«ЧУДО-ОРУЖИЕ» ТРЕТЬЕГО РЕЙХА (продолжение)

7,92-мм автомат МР.43 и «короткие» патроны к нему

БЛАГОДАРЯ непосредственной поддержке Альберта Шпеера в июне 1943 года автомат МР.43 пошел в массовое производство, причем его внедрением занялся сам министр. Но все-таки, в течение июня - сентября удалось собрать только примерно 2000 автоматов МР.43.


А в августе того же года германским автоматам вновь неожиданно изменяют обозначение, на сей раз с МР.43 В на MP.43/1, а с MKb.42 (H) - на MP.43/2. Новое наименование оружия «МР.43/1» штамповалось с левой стороны на ствольной коробке. Как предполагалось, автомат МР.43/1 должен стать универсальным оружием пехоты, поэтому планировалось оснастить его новым винтовочным гранатометом Gw.Gr.Ger. Некоторые эксперименты проводились с винтовочным гранатометом-насадкой Мкb. Gewehrgranatengerat 43, который монтировался на дульной части ствола на резьбовой посадке. Хотя более логичным было бы использовать штатный винтовочный гранатомет K.98k - Gewehrgranatgerat 42. Однако это оказалось невозможным из-за большего диаметра дульного среза ствола. В модифицированном варианте MP.43/1 пришлось уменьшить диаметр ствола в дульной части и переделать стойку мушки. Теперь гранатомет Gw.Gr.Ger.43 можно было монтировать на автомате, но для этого необходимо было каждый раз удалять удлиненную предохранительную муфту ствола.
В июне того же года состоялись первые широкомасштабные войсковые испытания МР.43 на Восточном фронте в элитном германском соединении - 5-й моторизованной дивизии СС «Викинг» из состава группы армий «Юг». В отчете о боевом использовании новых автоматов, датированном сентябрем, более чем половиной стрелков отмечалось, что МР.43 является эффективной заменой пистолетам-пулеметам и винтовкам. Комбинация его огневой мощи и способность ведения двух видов огня произвели такое впечатление на эсэсовских генералов, что уже в первом докладе они просили Гитлера разрешить немедленное массовое производство автомата. Главный упор делался на превосходство нового оружия в бою перед наиболее массовым образцом русского автоматического оружия - пистолетом-пулеметом ППШ. Удачная комбинация автомата и «промежуточных» патронов давала немецким солдатам большие преимущества при ведении боевых действий как во время наступления, так и в обороне. Для уничтожения противника на глубину до 400 м велась стрельба одиночным огнем, а затем автоматчики переключали оружие на ведение автоматического огня на ближних подступах (при этом рекомендовалось стрелкам производить короткие очереди по 2-3 выстрела), в то время как красноармейцы из своих ППШ могли вести эффективный огонь на дальностях не более 200 м. Непрерывный огонь также широко использовался немцами, строго придерживавшимися концепции тактики боя «огонь-маневр».
Таким образом, создание автоматов МР.43 существенно повлияло на увеличение огневой мощи пехотных подразделений, повысив силу огня одиночного стрелка, и тем самым уменьшив необходимость использования ими ручных пулеметов для огневой поддержки.
По оценкам фронтовиков, автомат МР.43 был надежен в работе. Отмечалась простота в обслуживании и эксплуатации, в том числе при неполной разборке и сборке. Подкупало и то, что оружие обеспечивало хорошие показатели меткости боя при стрельбе одиночным огнем на дистанции до 600 м (на большие расстояния стрельбу вели специально обученные снайперы), а при стрельбе короткими очередями действенный огонь велся до 300 м. На дистанции 50 м пуля пробивала пакет сосновых досок толщиной 250 мм, а на 600 м - стальной шлем (каску). При ведении непрерывного огня на 100 м из МР.43 рассеивание составляло 11,5 см, причем r50 составил 5,4 см.
Новые патроны также зарекомендовали себя с лучшей стороны, будучи более легкими, менее габаритными и с меньшей энергией отдачи. Относительная величина силы отдачи у автомата МР.43 составляла 0,68 кг х м/с, в то время как у штатного карабина «Маузер» K.98k - 1,32 кг х м/с, что крайне положительно повлияло на меткость стрельбы.
С «коротким» 7,92 мм патроном стало возможным увеличение боекомплекта каждого пехотинца за счет уменьшения массы патрона. Боекомплект на 150 патронов к карабину Маузер 98k весил 3,9 кг, а 150 «коротких» патронов к МР.43 весили 2,6 кг, что позволило увеличить их запас до 180 патронов. Хотя было бы ошибочным полагать, что подобным образом действительно удалось сэкономить массу боевого снаряжения. Солдаты, вооруженные автоматом, из-за его более высокой скорострельности вынуждены были иметь при себе больше боеприпасов. (В марте 1945 г. носимый боекомплект был снижен до 120 патронов.) Всего же общая масса автомата с полным боекомплектом не превышала 10,3 кг, что было примерно на один килограмм тяжелее карабина Маузер К98k со штыком и боекомплектом.
В то же время отмечались и определенные недостатки нового автомата. К ним относилась в первую очередь его большая тяжесть по сравнению с карабином или пистолетом-пулеметом; небольшой ресурс живучести автомата (5000 выстрелов). Нарекания со стороны боевых подразделений к МР.43 вызывало то, что при стрельбе ночью из ствола этого оружия вырывается сильное дульное пламя, демаскирующее стрелка; неудачные секторные прицелы с высоким профилем влияли на снижение быстроты и удобства прицеливания; механизм переключения вида огня не был связан с предохранительным механизмом; скорость обнаружения цели замедлялась массой оружия (6,1 кг в заряженном состоянии) и тре-угольной гривкой прицела.
К сентябрю 1943 года вся подготовка к массовому производству была завершена, и был сделан вывод, что MP.43 вскоре может быть официально принят на вооружение пехоты. Однако не была преодолена одна формальная препона. Хотя новое оружие и было произведено и отправлено на фронт, Гитлер неоднократно отдавал приказы о запрете разработки МР. Его одобрение или неодобрение нового оружия имело приоритетное значение для любых последующих действий министерства вооружений. И здесь немаловажную роль сыграл Карл Отто Заур (Karl Otto Saur), начальник технического отдела министерства вооружений. Ему удалось убедить фюрера в пользе нового оружия, в том числе благодаря благоприятным фронтовым отчетам и частично благодаря перспективе фантастического количества производства, поскольку в ближайшее время вермахт смог бы получить от трех до четырех миллионов МР.43 и приблизительно восемь миллиардов «коротких» патронов. В результате этого Гитлер наконец-то изменил свое мнение. Он отдал распоряжение OKW о принятии автомата МР.43 на вооружение мотопехотных полков танковых дивизий и полевых войск СС и развертывании его крупномасштабного производства (30 тысяч автоматов и 30 миллионов патронов ежемесячно) для замены MP.38 и МР.40, одновременно с этим Гитлер дал указание о приостановке производства пистолетов-пулеметов МР.40. Приказ фюрера моментально сделал производство нового оружия и боеприпасов задачей первой необходимости.

Автоматно-гранатометный комплекс МР.43/1

ЭТО РЕШЕНИЕ Гитлера ускорило дальнейшие работы Шмайссера по усовершенствованию своего оружия.
Уже осенью 1943 года появляется вторая модификация автомата МР.43/1. Для более надежного крепления винтовочного гранатомета немецкие конструкторы изменили конфигурацию его ствола. Наружное сечение ствола стало цилиндро-ступенчатым в отличие от ствола первой модели МР.43/1, имевшего один диаметр, для того чтобы на ствол автомата можно было надеть стандартный 30-мм винтовочный гранатомет 42 (Gewehrgranatgerat 42) от карабина Маузер K.98k. Позднее гранатомет получил обозначение «MP.Gr.Ger. 42». Он предназначался для борьбы с живой силой и бронетанковой техникой противника. Стрельба из него могла вестись осколочными, бронебойными кумулятивными и агитационными гранатами. В связи с этим был переконструирован приклад автомата, причем для уменьшения отдачи стрельбы из гранатомета пришлось увеличить высоту затылка приклада. Но изменения, внесенные в технологию изготовления автомата, однако, автоматически не подразумевали, что все MP.43/1 впредь будут оснащаться винтовочным гранатометом. Новое оружие требовало создания специального типа гранатометного «короткого» патрона. Кроме того, поскольку МР.43/1 мог вести стрельбу из винтовочного гранатомета только одиночными выстрелами, то для оружия требовалось специальное устройство, исключившее вредное воздействие избыточных пороховых газов во время выстрела из гранатомета на подвижные детали автоматики оружия. Оружие еще нуждалось в доработке.
Только к июлю 1944 года задача создания специальных гранатометных патронов, казалось, была наконец-то решена. Немецким конструкторам-боеприпасникам удалось создать два гранатометных патрона, один с пороховым зарядом 1,5 г для винтовочной осколочной гранаты (Gewehrsprenggranate), второй с пороховым зарядом 1,9 г для винтовочной противотанковой гранаты (Gewehrpanzergranate). Соответствующая втулка, установленная в газовой камере взамен регулятора пороховых газов, блокировала теперь газоотводную систему при стрельбе одиночными выстрелами. Это позволило автомату решать большинство поставленных перед ним задач.
Одновременно с этим продолжались работы по созданию снайперского варианта автомата. В октябре 1943 года пехотное училище в г. Доберитц смогло проверить точность стрельбы улучшенного автомата MP.43/I по сравнению с самозарядной винтовкой G.43. Оба образца оснастили новыми 4-кратными оптическими прицелами ZF.4 (представлявшими собой усовершенствованный прицел Zf.39) с возможностью внесения поправок в двух плоскостях - по горизонтали и вертикали. Поэтому из основания прицела автомата МР.43/1 были изъяты направляющие выступы для прицела ZF.41.
Кроме того, в том же году появился и еще один снайперский вариант МР.43/1, на котором устанавливался инфракрасный прицел ночного видения Zielgerat 1229 (ZG.1229) «Vampir» («Вампир» ), предназначавшийся для наблюдения за полем боя в условиях естественной ночной освещенности; определения дальности до цели по угловым величинам; наведения оружия на цель и наблюдения за результатами огня и его корректирования. Прицел ночного видения был спроектирован в Forschungsanstalt der Deutschen Reichspost (RPF) в Берлине, а его производство освоило ведущее германское оптико-механическое предприятие - фабрика Ernst Leitz в г. Ветцлар. Для опытной эксплуатации была изготовлена партия в 310 автоматов МР.43/1, оснащенных ночным прицелом «Вампир». Посадочное крепление прицела в этом образце МР.43/1 также монтировалось с правой стороны ствольной коробки. Прицел с инфракрасным прожектором весил 2,26 кг, а аккумуляторные батареи к нему, переносимые в специальном деревянном ящике и бачке от противогаза, еще 13,59 кг.


Испытания снайперского автомата МР.43 с 4-кратным оптическим прицелом ZF.4 на полигоне пехотного училища в г. Доберитц в октябре 1943 года. Из положения лежа автоматчик вынужден высоко держать голову из-за значительной высоты магазина

Производство автомата MP.43/1, освоенное в июне 1943 года, судя по всему, было прекращено в декабре в пользу MP.43. В документах по производству автоматов нет никакого деления между этими двумя моделями, но можно предположить, что всего было выпущено примерно 14000 MP.43/1. Прекратив изготовление МР.43/1, специалисты вермахта исходили из принципа унификации оружия и целесообразности наличия автоматов с одним типом ружейного гранатомета вместо двух. В связи с этим в производстве оставили только универсальный ружейный гранатомет Gw.Gr.Gеr. 42, пригодный для использования как в автоматах МР.44, так и в карабинах Маузер 98k.

Очередная модернизация автомата МР.43

НА БАЗЕ нового автомата МР.43 широко проводились опытно-конструкторские работы по увеличению его возможностей. Немцы стремились вывести его из индивидуального образца стрелкового оружия на новую ступень - в многофункциональный комплекс оружия пехотинца.
В итоге в его конструкцию были внесены изменения, в том числе переделана принадлежность для разборки оружия - в комплект ввели новую выколотку для вывинчивания регулятора газовой камеры, а на головке регулятора сделано сквозное отверстие под эту выколотку. Эта же выколотка должна была помочь при неполной разборке снять металлическое цевье, которое удерживалось на стволе за счет подпружиненных стенок и направляющих зигов (выдавок). Причем первоначально предполагалось, что эта выколотка будет служить для этих целей и одновременно будет использоваться вместо шпильки для крепления металлического цевья на автомате, поскольку деревянное цевье рассматривалось как излишне удорожающее стоимость производства оружия. Наряду с этим поступило предложение упразднить как резьбу на дульном срезе ствола, так и саму предохранительную муфту ствола, которые предназначались для монтажа на оружии устройства холостой стрельбы. Некоторые офицеры HWaA посчитали, что подобное устройство является излишним во время войны, в то время как отказ от него сулил упрощение производства. Кроме того, они привели в качестве аргумента то обстоятельство, что холостые «короткие» патроны не выпускались в Германии в больших количествах. Однако резьбу на дульном срезе ствола решено было сохранить, поскольку предполагалось, что МР.43 вскоре будут оснащены прибором для беззвучно-беспламенной стрельбы.
Германские конструкторы-оружейники уделяли много внимания разработке глушителей, что стало ответом на чрезвычайно успешные операции советских снайперов как на фронте, так и в тылу у немцев. Специальные подразделения Красной Армии и партизанские формирования имели в распоряжении прибор для беззвучно-беспламенной стрельбы «Брамит», до минимума уменьшавший звук выстрела.
Поэтому в 1943 - 1944 годах в Германии проводились работы по оснащению автоматов МР.43 приборами для бесшумно-беспламенной стрельбы, которые предназначались для эффективной борьбы со снайперами противника. Фирма Schneider-Opel, скопировав конструкцию советского ПБС «БРА+МИТ», изготовила по его образу и подобию 30 глушителей «Schalldampfer L25» для войсковых испытаний и партию в 500 шт. для войск.


Органы управления автомата МР.43: кнопка переводчика вида огня (вверху); флажок предохранителя (внизу). Предохранитель включен - видна буква «S»

В цилиндрическом корпусе глушителя L25 размещались резиновые мембраны, разделявшие прибор на несколько камер, которые в определенной степени способствовали ограничению скорости истечения пороховых газов из канала ствола, снижая тем самым уровень звука при выстреле. Часть пороховых газов, образующихся после выстрела рассеивалась в этих камерах и переходила во вторую камеру, образуемую внутренней полостью корпуса глушителя. Чтобы обеспечить эффективное действие глушителя, стрелок должен был заменять изнашивающиеся резиновые мембраны-обтюраторы через 10-12 выстрелов. Стрельба из автоматов с глушителями велась на дистанции, не превышающие 100 м, поскольку использовались патроны с уменьшенным пороховым зарядом и потому с меньшей начальной скоростью, хотя пуля имела достаточное убойное действие. Однако эти тактические глушители так и не вышли за рамки испытаний.
Для развертывания крупномасштабного изготовления МР.43 требовались предприятия с соответствующей производственной базой, причем постановка нового изделия на поток должна была проводиться без снижения выпуска другой военной продукции. Вопрос внедрения автомата в массовое производство был решен путем широкой кооперации многих крупных и мелких фирм, системой подрядов и субподрядов.
Производство германских автоматов («штурмовых» винтовок) осуществлялось в Третьем рейхе в годы Второй мировой войны в очень широких масштабах как головными фирмами-производителями, так и большим количеством фирм-субподрядчиков, которые производили и отдельные детали и узлы, и целые сборки. Изготовление наиболее ответственных деталей (ствол, затвор, затворная рама с газовым поршнем) и заключительная сборка МР.43/МР.44/Stg.44 осуществлялись крупнейшими оружейными фирмами: C.G. Haenel Waffen - und Fahrradfabrik в Зуле (код fxo); Walther в Целла-Мелис (код ac); Stеyr-Daimler-Puch в г. Штейер (код bnz) и J.P. Sauer & Sohn в Зуле (код ce). Производство штампованных деталей осуществляли фирмы: Merz-Werke во Франкфурте-на-Майне (код сos) и Wurtembergische Metallwarenfabrik (WMF) в Гейзлингене (код awt). В конце войны головное предприятие фирмы Маuser-Werke AG из Оберндорфа также получило заказ на изготовление и сборку ствольных коробок.
Целенаправленная работа министерства вооружений и HWaA над новым оружием дала свои результаты. В результате значительных усилий немецких инженеров, техников и рабочих МР.43 стал действительно простым, дешевым и технологичным изделием. На производство одного МР.43 требовалось 12,5 кг металла, при массе самого оружия 3,9 кг; и 19 человеко/часов и 14 станко/часов. Себестоимость этого автоматического оружия стала равняться всего 66 рейхсмаркам, в то время как основное оружие пехоты вермахта - магазинный карабин Маузер 98k продолжал стоить 70 марок. Предпринятые жесткие меры как организационного, так и производственного характера уже в начале 1944 года дали свои плоды. К апрелю уровень производства МР.43 достиг 9000 штук ежемесячно.


Отделение автоматчиков, вооруженное автоматами МР.43/1. Восточный фронт. 1943 год

7,92-мм автомат МР.44

ВЫЯВИВШИЕСЯ на рубеже 1943 - 1944 гг. преимущества немецких автоматов способствовали выработке новой концепции тактики ведения боя. С помощью автоматов МР.43, имевших дальность стрельбы 600 - 800 м, пехоте вермахта предстояло завоевать в наступлении огневое превосходство над противником. С принятием этого оружия возрастала сила удара немецкой пехоты, на что влияли высокая практическая скорострельность и значительное увеличение действенного огня.
16 марта 1944 года начальник 2-го отдела по испытанию и проектированию технических средств стрелкового оружия управления вооружений сухопутных войск представил доклад в ОКH, в котором говорилось, что автомат MP.43 полностью готов к принятию на вооружение вермахта и массовому производству. А уже 25 апреля верховный главнокомандующий вооруженными силами Германии А. Гитлер издает новый приказ, посвященный системе стрелкового вооружения вермахта, где название МР.43 заменяется на МР.44 (дабы различать вновь принятый образец автомата от первоначального MP.43). В само же оружие кроме клейм никаких изменений не вносилось.
Если первоначально автоматами МР.44 планировалось вооружать только два взвода в пехотном полку, то высокие боевые качества этого оружия заставили пересмотреть концепцию его использования. В принятые ранее планы производства вооружений на 1944 год вносятся коррективы, и автомат МР.44 включается в них уже официально в качестве единого пехотного оружия, идущего для замены в пехотном взводе карабинов «Маузер» 98k, пистолетов-пулеметов МР.38/40, а также частичного решения задач ручных пулеметов MG.34 и MG.42.


Эволюция развития газоотводной системы автоматов конструкции Х. Шмайссера:
- Mkb.42(H) - 1-й вариант;
- Mkb.42(H) - 2-й вариант;
- МР.43/1;
- МР.43/МР.44;
- Stg.44

Автоматами МР.43/МР.44 вооружались в первую очередь отборные войска: моторизованные части и соединения вермахта и полевых войск СС. По штатам 1944 года на вооружении германской пехотной дивизии должно было состоять: 8598 магазинных карабинов; 309 самозарядных винтовок; 513 снайперских самозарядных винтовок; 2013 пистолетов; 325 пистолетов-пулеметов; 1270 автоматов, (в полку - 330, в батальоне - 165, в роте 55 ед.); 614 ручных пулеметов; 102 станковых пулемета и 108 ручных противотанковых гранатометов.
Другие рода войск планировалось оснащать примерно таким же количеством МР.43/Stg.44. Кроме того, предусматривалось полное вооружение автоматами экипажей танков и самоходных артиллерийских и штурмовых установок. Одним из наиболее необычных вариантов использования штурмовых винтовок должна была стать замена бортового вооружения новейших германских танков Т-VIB «Королевский тигр» и «Пантера II». В них взамен штатных пулеметов MG.34/MG.42 предусматривалась установка более дешевых автоматов МР.44.
Однако, как говорится в одной известной русской пословице: «Гладко было на бумаге, да забыли про овраги». К июню 1944 года ситуация с новым автоматом складывалась таким образом: на Восточном фронте удалось полностью перевооружить MP.44 только 1-ю пехотную дивизию. В каждое пехотное отделение выдавалось по одному - два автомата, а в некоторых случаях их получало все подразделение целиком. Причем даже в этом случае полная замена магазинных карабинов K.98k оказалась невозможной, поскольку МР.44 в полной мере не мог заменить винтовочный гранатомет. Кроме того, поскольку снайперская модель автомата так и не вышла за рамки опытов, то в частях пришлось сохранить все снайперские карабины K.98k.
В сентябре того же года фронтовые части представили свои отчеты об использовании нового оружия. В войсках сложилось единое мнение: MP.44 является превосходным универсальным оружием пехоты. По его конструкции высказывались лишь незначительные замечания, в том числе о слабых пружинах подавателя магазина и противопылевого щитка. В некоторых отчетах содержалось предложение о введении продольного отверстия в прикладе меньшего диаметра, для более прочной фиксации возвратной пружины. Перед новым оружием в вооруженных силах Германии открывалась самая широкая дорога.
Но несмотря на все старания германских вооруженцев, над «Программой вооружения пехоты» дамокловым мечом продолжала нависать проблема нехватки новых боеприпасов. Это однозначно указывалось в докладе ОКW от 16 июня 1944 года: «MP. 44 действительно сможет стать универсальным образцом пехотного оружия, только тогда, когда будет решена проблема производства необходимого количества патронов».
Наряду с этим ряд новшеств все-таки удалось реализовать в конструкции автомата. К ним относился модернизированный затвор. С середины 1944 года на затворе фрезеровался небольшой перпендикулярный вырез под экстрактором. Это было сделано с целью предотвращения забивания зуба экстрактора остатками лака, сдиравшегося со стальных патронных гильз во время их экстрагирования.
Другое изменение коснулось приклада. Автомат MP.43 имел деревянный приклад, переконструированный офицерами WaPruf 2. Как только это оружие поступило для проведения войсковых испытаний во фронтовые части, выяснилось, что этот приклад не приспособлен к установке в стандартной обойме, смонтированной в транспортных средствах. Поэтому уже в марте 1944 года появляются два автомата с вновь усовершенствованным прикладом. Затылок нового приклада имел размеры, идентичные прикладу штатного карабина K.98k. Эти образцы были переданы для войсковых испытаний в пехотное училище, которому предстояло дать свое заключение. Испытания доказали, что выбор оказался правильным, поэтому новый тип приклада к автомату МР.44 пошел в массовое производство также с середины 1944 года.

7,92-мм «штурмовая винтовка» 44

ОСЛОЖНЕНИЕ военной обстановки для Третьего рейха повлияло на то, что 22 октября 1944 года Гитлеру пришлось издать еще один приказ, согласно которому автомат МР.44 получил новое (уже четвертое за два года) и на этот раз последнее название - Stg.44 (Sturmgewehr, нем. - штурмовая винтовка обр. 1944 года), что было предпринято скорее всего под влиянием политических и пропагандистских соображений как часть большого проекта названий для новых видов оружия. В феврале 1944 года, например, Гитлер уже одобрил названия типа: «Пантера», «Тигр», «Элефант», «Голиаф», «Ягдтигр», «Ягдпантера», «Мардер» для образцов тяжелого вооружения. Изменение обозначения с «пистолета-пулемета» на «штурмовую винтовку», наряду с укреплением боевого духа солдат вермахта, позволило более точно отразить роль и основное предназначение этого оружия в бою.
Единственным изменением, внесенным в конструкцию Stg.44 (для упрощения его производства), стало изъятие резьбы на дульном срезе ствола и предохранительной муфты ствола, предназначавшихся для крепления, прибора для беззвучно-беспламенной стрельбы L25, так и не вышедшего за рамки опытных образцов. Кроме того, стойка мушки выполнена по более простой технологии.
Ухудшение условий выпуска в рейхе вооружения и боевой техники в конце 1944 - начале 1945 года практически не повлияло на процессы производства МР.44/Stg.44, и они не претерпели видимых ухудшений, характерных для всех остальных образцов германского стрелкового оружия. Только последние партии автоматов выпуска 1945 года покрывались вместо воронения методом бондеризации (фосфатирования); приклады взамен дерева выпускались из текстолитовых материалов (что значительно увеличило общую массу оружия); деревянные щечки на пистолетных рукоятках заменялись дешевыми пластмассовыми. Кроме того, в марте 1945 года переходник для снаряжения магазина был снят с производства, поскольку с этого времени для удешевления все «короткие» патроны теперь упаковывались в патронные ящики без обойм, россыпью.

Немецкие пехотинцы-автоматчики. Германия. Весна 1945 года

Хотя часть немецких территорий оказалась в руках союзников по антигитлеровской коалиции, что нарушило взаимосвязи между отдельными производственными звеньями, все-таки в ноябре 1944 - феврале 1945 года выпуск оружия, несмотря на мощнейшие бомбардировки авиации союзников индустриальных центров, продолжал оставаться на высоком уровне, даже перекрывая боевые потери. Это достигалось не только стандартизацией и типизацией производства, но и распределением заказов по предприятиям, рассредоточенным далеко друг от друга. Такая предусмотрительность позволила военным заводам в ноябре 1944 года передать вермахту 55 100 штурмовых винтовок. Если на 1 октября 1944 года во фронтовых частях германской армии находилось 110 000 ед., то к 1 января 1945 года насчитывалось уже 191 408 МР.43/МР.44/Stg.44. По планам «Программы вооружения пехоты» предполагалось, что при сохранении ежемесячного производства в объемах 195 000 шт. вермахт уже к апрелю 1946 года получит 1 380 000 штурмовых винтовок.
Однако динамика событий и сам ход войны неумолимо приближали Германию к военному краху. Общего наличия стрелкового оружия в германской армии летом 1944 года, судя по имевшемуся в то время уровню потребления, могло хватить еще на 25 месяцев боевых действий, а в октябре - уже только на 7 месяцев. В марте 1945 года поступление стрелкового оружия составило всего лишь треть, правда, от особенно высокого уровня потребления на фронтах в августе 1944 года. Уже с декабря начинается падение выпуска штурмовых винтовок, связанное с утратой части предприятий-смежников и большинства сырьевых ресурсов, что заставило как руководство военной промышленности, так предпринимателей и конструкторов-оружейников искать выходы из сложившегося положения.
В настоящее время отсутствуют документальные подтверждения количества произведенных автоматов MP.43, MP.44 и штурмовых винтовок Stg.44. Наиболее достоверные данные о производстве всех типов Maschinenkarabiner 42, Maschinen-pistole 43, Maschinen-pistole 44 и Sturmgewehr 44 приведены в германском ежемесячном «Обзоре принятого на вооружение оружия» («Uberblck uber Rustungsstand von Waffen» ). В соответствии с этим обзором, всего с ноября 1942 по апрель 1945 года было изготовлено примерно 446 000 автоматов (штурмовых винтовок).
Впоследствии один из крупнейших специалистов вермахта в области вооружения генерал - лейтенант Эрих Шнейдер писал о штурмовых винтовках: «Только с 1935 года, после того как Германия снова стала суверенным государством, она смогла возобновить научно-исследовательскую работу по созданию современных видов оружия... Появилась необходимость создать ручное оружие совершенно новой конструкции, которое должно выполнять одновременно задачи пистолета-пулемета, самозарядной винтовки и ручного пулемета. Результатом этого долголетнего труда был всем известный карабин образца 1944 года, который применялся как полуавтомат (самозарядная винтовка) для ведения прицельного огня одиночными выстрелами и как автоматическое самая крутая поделка своими руками оружие для стрельбы очередями по 8 выстрелов в секунду... Пехота и все другие рода войск очень сильно нуждались в этом оружии, а спрос на него мог быть покрыт далеко не в полной мере. Новое оружие значительно повысило огневую мощь пехоты. После войны конструирование такого оружия началось и в других странах».

Сергей МОНЕТЧИКОВ

Москвин 20-06-2008 12:34

Очень познавательно!
Было бы полезно узнать реакцию советской стороны на появление и использование новых автоматов противником. Особенно документы.
Спасибо.

Jakes 21-06-2008 12:09

Реакция известная - начало разработки своего промежуточного боеприпаса и оружия под него.

tov_Mauser 21-06-2008 03:49

отметим, что правильная реакция была только в "отсталом" как его любят представлять англосаксы СССР.. в "прогрессивных" руинах Британской Империи еще добрых 10 лет бегали с Ли-Энильдами калибра 303 и пистолетами-пулеметами, да и потом сменили 303 патрон на 308 винтовки (опять же не своей разработки) FAL. В США точно также бегали с Гарандами и Спрингфилдами и ПП - пример Корея..

Jakes 21-06-2008 04:06

quote:

Originally posted by Ivaldan:
Полностью не рискнул, был ограничен во времени.

Недавно ставил курок в усм МР44 - естессно пришлось разбирать усм, ничего сложного, во всяком случае не сложнее аналогичной операции с АКМ.

DmiNik 22-06-2008 01:58

Тему прочитал с опозданием. Но удовольствие все-равно получил. Пишите ещё.
С уважением,

Jerreth 23-06-2008 18:00

quote:

отметим, что правильная реакция была только в "отсталом" как его любят представлять англосаксы СССР... в "прогрессивных" руинах Британской Империи еще добрых 10 лет бегали с Ли-Энильдами калибра 303 и пистолетами-пулеметами, да и потом сменили 303 патрон на 308 винтовки (опять же не своей разработки) FAL Бритты разрабатывали свою тему единого патрона.280 (7х43), и если бы не нажим Дяди Сэма с как-выяснилось-малопригодным для автоматов.308 - взяли бы себе именно его, то ли доведя до ума свой буллпап ЕМ-2, то ли взяв ФАЛ в этом калибре (были образцы).

quote:

В США точно также бегали с Гарандами и Спрингфилдами и ПП - пример Корея. В США таки имели Карбайн М-1-авто, который "скорее автомат, чем ПП". tov_Mauser 24-06-2008 04:44

парадокс британской системы в том, что много 314здежа, размахивания после проигранной драки кулаками и пропагандистского прикрытия на фоне сплошных неудач и тупых просчетов:

в то время, когда Россия и Германия вводят в массовый оборот магазинные винтовки, бриты наставиважют на отсечке магазина

перед ПМВ начианается пересмотр удачной винтовки Ли-Энфильда номер1, получается мертворожденная P-14, которую сливают в США, а потом спешно реимпортируют, когда клюнул жареный петух :)

когда Россия и Германия вооружены в массовом порядке ПП, бриты тупо бегают с магазинками и рожают еще один мертвый дизайн - Jungle Carbine

дальше злоключения с промежуточным патроном и очередная посадка в лужу

А хлопушка М-1 это все-таки скорее ПП чем автомат (штурмовая винтовка)

тот автомат, что и бритов на вооружении сейчас - очередная техническая неудача

Jerreth 24-06-2008 16:07

Надо заметить, однако, что у бриттов ПП был не менее массовой штукой, чем у немцев. Если не более. Сколько там Стэнов и Стерлингов до 45 года наклепали?
Опять же при наличии в отделении Брена (куда более мобильного в сравнении с германскими МГ-42) бритты МОГЛИ себе позволить меньше полагаться на автоматы. Другая тактика.
Ну и "карабин для джунглей" - дизайн вовсе не плохой, автомата не заменит, конечно, но в тех условиях полезнее полноразмерной винтовки...

А насчет нынешнего бриттского автомата спорить не стану.

tov_Mauser 24-06-2008 18:15

Брен и МГ-42 два разных класса пулеметов, наличие Брена отнюдь не замена автоматам, в этом плане у Бритов опять ляпсус получился. В тактическом отношении отделение Британской армии по огневой мощи уступало и отделению Советской Армии, и Вермахта образца 1943-45гг

Джунглевой карабин - нечто схожее обрезу, грохота много, но ни точности, ни скорострельности - типичный продукт Британского косякостроения :)

pop 18-07-2008 19:55

Держал в руках, но не стрелял, врать не буду. Но в руках лежит просто о...нно. И по отзывам людей, кто с STG имел дела, оружие супер класса и по кучности и по работоспособности. С патронами действительно проблема, официальный выпуск-только Югославия, и то не знаю, выпускают ли сейчас.

pop 18-07-2008 21:38

2 tov Mauser 42-й-действительно газонокосилка натуральная. Страшно стоять под его огнем, я советских солдат понимаю:-))))).Единственная проблема с подачей ленты на весу, не тянет. Но во всем остальном.....

Gefreiter 19-07-2008 12:22

Особых проблем с патронами 8х33, нет. В продаже есть оригинальные вермахтские и ГДР-кие а также югославские. Мой знакомый делает сам, из 308-гильз. Навеска от патрона 7,62х39. Функционируют как родные. http://www.egun.de/market/item.php?id=1673414

pop 19-07-2008 09:59

Даже так! Да,надо было покупать STGешку в свое время. Сейчас уже поздно. :-(

pop 19-07-2008 15:02

А Felix у гешефт!!! Побольше-бы людей, разбирающихся в реальном оружии!!!

DESPERADOMAD 30-07-2008 02:57

спасибо всем за выложенные фото цветные и качественные!!!

Master_sniper 18-08-2008 03:01

Правда ли что в М16 от штурмгевера взято много больше чем в АК?

Sheradenin 18-08-2008 11:53

Да вобщем-то нет там ничего такого взятого...

Конечно можно сказать что длинная шахта магазина, возвратная пружина в прикладе и отчасти способ разборки на шарнире напоминают немца, но прикол в том что эти решения и на штурмгевере были не новинкой...

russkit 20-11-2008 23:27

Добавлю несколько разных фотографий, по информации StG 44 почти всё обозначено.

russkit 20-11-2008 23:30

Вот ещё StG 44








Guess_Kto 12-12-2008 09:39

Все что позаимствовал АК так это мушку, точнее прицелы. Закрой их и всем понятно что разные приборы... но до тупых это не доходит...

lattman 13-12-2008 08:20


Схема в разрезе из журнала

немогупридумать 15-03-2009 12:55

А вот интересно, а патрики где американы берут? Их где нибудь делают сейчас и продают?

vadja2 18-03-2009 17:30

quote:

Вот ещё StG 44
Вторая фотка интересная-солдаты Войска Польского с StG.Я с дедами много раз на эту тему разговаривал, все о нём отзываются только хорошо. Минус называли только один-слишком высоко надо высовываться из окопа. немогупридумать 18-03-2009 18:45

Люди, ну неуж-то нет патриков? :( Что, совсем уже не производят?

Jarl7 19-03-2009 19:27

quote:

Originally posted by немогупридумать:

Люди, ну неуж-то нет патриков?

Югославы точно производят. RussianAlaska 20-03-2009 11:44

Всем день добрый.!!! Ищу магазины на STG-44. Если кто знает, куда обратится... дайте знать... буду благодарен... В Штатах или в Германии (друг там живёт). Пасиба!!!

Капрал Хикс 24-03-2009 13:25

Вот, кажется такой фотки ещё не было:

omsdon 27-03-2009 03:33

quote:

Originally posted by немогупридумать:
А вот интересно, а патрики где американы берут? Их где нибудь делают сейчас и продают?
А что такое Патрики? Если это патроны, то ух югославы производят и продают. Jakes 27-03-2009 15:22

Югославы,вернее сербы,самый массовый их производитель на сегодня
http://www.prvipartizan.com/search_a.php
Еще немцы делают немного
http://www.sportwaffen-munition.de/index.php
И до кучи португальцы и фирма Хорнади в США.
Подозреваю что Фиоччи в Италии тоже делают, те любят делать то что никто или почти никто не производит, но четкой инфой не располагаю.
В США пачечка 20патронов 8х33 производства сербов стоит 10 баксов.
Но в Европе и США никакой проблемы не составляет купить оригинальные патроны 7,92х33 в отличном сохране и родной упаковке как времен Рейха, так и ГДРовские.




Jakes 27-03-2009 15:32

quote:

Originally posted by vadja2:

Вторая фотка интересная-солдаты Войска Польского с StG.Я с дедами много раз на эту тему разговаривал, все о нём отзываются только хорошо. Минус называли только один-слишком высоко надо высовываться из окопа.

У солдат Войска Польского этих Штурмгеверов была прорва, наверно после полученных от СССР наших ППШ самое массовое оружие пехоты.
В числе трофеев это оружие было у многих армий.

Jakes 27-03-2009 15:39

StG44 в РККА











немогупридумать 27-03-2009 22:52

quote:

Originally posted by Jakes:
Югославы,вернее сербы,самый массовый их производитель на сегодня
http://www.prvipartizan.com/search_a.php
Еще немцы делают немного
http://www.sportwaffen-munition.de/index.php
И до кучи португальцы и фирма Хорнади в США.
Подозреваю что Фиоччи в Италии тоже делают, те любят делать то что никто или почти никто не производит, но четкой инфой не располагаю.
В США пачечка 20патронов 8х33 производства сербов стоит 10 баксов.
Но в Европе и США никакой проблемы не составляет купить оригинальные патроны 7,92х33 в отличном сохране и родной упаковке как времен Рейха, так и ГДРовские.
[/URL]

[URL=http://img.allzip.org/g/164/orig/2003082.jpg]

Спасибо, очень интересно.

Jakes 29-03-2009 03:55

Еще одну нашел

nicky7166 15-04-2009 22:00

Тут народ неплохо по ходу "раскулачил" склад 44-х.

Ванес 17-04-2009 11:45

Как на счет правдо подобности данных по патронам типах и начальным скоростям


Jakes 18-04-2009 16:49

quote:

Originally posted by Ванес:
Как на счет правдо подобности данных по патронам типах и начальным скоростям

Насчет правдоподобности -люди в Германии исследование делали, и в те года и сейчас. Книгу вон написали.
Хотите опровергнуть?Есть свое исследование?

угрюмый 04-07-2009 19:29

quote:

Originally posted by Непоседа:
Сравнивать немца с калашом глупо, хотя всех очумельцев не переубедить и всё равно будет существовать Макаров-Вальтер, Мосин-Наган и прочее....
Для своего времени машинка очень интересная несмотря на сложное изготовление и приличный вес. Кстати о весе, воспринимается очень приемлемо, одиночный огонь точный и мягкий. Очередь сложнее, отдача мягкая и ощущение контроля за стволом вполне полное, но в какой-то момент вдруг ловишь себя на том что ствол ушёл от цели.
Кстати что интересно в оружии той эпохи или бликих к ней на мой взгляд можно отнести Гаранд М-1(30-06) и СВД. Вес оружия выходит за 5 кило, но почемуто в руках воспринимается очень легко, видимо хороший балланс.

Согласен
Сравнение StG 44 с АЛ просто бред неофитов!!! К тому же инфо по нему есть достаточно, всё стальное отсебятина. Абсолютно сырой прибор, который кстати накаким обьразом не повлиял на ситутацию на передовой.
Множество отказов, поломок и пр. У немцев кстати всегда орудие отличаетсяч некой сложностью в разборке обслуживании.
По патрону. говорить что п-обр 1943г скопирован с немца просто отсутствие элементарного знания. Тогда можно обвинить американцев в копировании советского 5,45. Да. предвижу поднятые +неофитические+ брови! Именно так. Ведь работы над калибром 5.45 велись в СССР ещё до войны. В 1939 году.

Bergmann 90 05-07-2009 23:42

Если я не ошибаюсь, то по количеству аксессуаров StG-44 даже превосходит многие современные разработки. А работа над ним шла ещё когда!
Соглашусь, говорить, что АК "содран" с него смешно! Похожий дизайн ничего не значит. Но толчок для оружия под промежуточные патроны "штурмгевер" дал отличный!

Jakes 08-07-2009 14:01

Не ошибаетесь - количество аксесуаров для Штурмгевера действительно впечатляет - два вида крепления и оптических прицелов, ночной инфракрасный прицел Вампир, устройства для стрельбы изза угла притом в трех разных величинах изгиба, мортирка,глушитель, различные приспособы для стрельбы из танка и т.д.
Название полностью соответствует сути.
И разумеется АК с него ни копировался ни в коем разе.
Просто Штурмгевер - это "папа" штурмовых винтовок под промежуточный патрон, с него все началось в мировых масштабах.

Slinker 11-07-2009 18:20

quote:

Originally posted by Jakes:

количество аксесуаров для Штурмгевера действительно впечатляет

Вот здесь есть парочка редких девайсов.
http://www.claus.espeholt.dk/mp44.htm ППШист 22-07-2009 23:14

Насколько реально где то пострелять из такого оружия?
Слышал где то в России есть фирма, организовывающая стрельбы из исторического огнестрела типа ППШ, ДШК,МР40 ит.д....

nicky7166 28-07-2009 17:16

В Кубинке, насколько я знаю, на базе одной из частей такие услуги предоставляют (предоставляли, по крайней мере), но штурмаков у них нет.

ППШист 01-08-2009 04:19

Перечитал литературу и пересмотрел всеролики на ютубе - дико хочется пострелять из настоящего штурмгевера.

Одно не понял - или немцы идиоты что металлическое цевье на нем сделали или деревья у них кончились, но как же его держать за это цевье???
Оно ж раскалится очень быстро.

Indr 03-08-2009 23:40

Цевье, а это штампованная пластина, по всей длине защелкивается вверху за газоотводную трубку, и со стволом не соприкасается. Сделано все продуманно, и дешевле, чем делать из дерева.

mirmilon 05-08-2009 18:26

хороша чертовка

ППШист 05-08-2009 20:20

Удалось пощупать оригинальный штурмак в коллекции одного земляка-коллекционера.

Интересная штука, действительно в нём присутствует определенный шарм, дух времени, но неприятно удивил вес - 5 с лишним кило это серьезно как для штурмовой винтовки, да еще и штампованной.

nicky7166 05-08-2009 21:46

Но этот вес не чувствуешь(ИМХО), так как машина очень хорошо сбалансирована.

угрюмый 06-08-2009 05:02

[QUOTE]Originally posted by Bergmann 90:
Если я не ошибаюсь, то по количеству аксессуаров StG-44 даже превосходит многие современные разработки. А работа над ним шла ещё когда!
Соглашусь, говорить, что АК "содран" с него смешно! Похожий дизайн ничего не значит. Но толчок для оружия под промежуточные патроны "штурмгевер" дал отличный!
[/Q

Толчок был дан ещё автоматом фёдорова в 1914 году, и его попытками использовать боеприпас меньшей длины и калибра... это к слову о толчках
например калибр 5,45 разрабатывался с 1939 года, война помешала закончить....

Pitomnik34 08-08-2009 21:31

quote:

Originally posted by Godless:
С сертификацией патрона 7,92х33 на Украине есть некоторые проблемы. Наши менты считают что если патрон не присутствует в каталоге Franconia то он не является охотничьим. А не охотничьи патроны не сетифицируешь. Так что остается ждать пока он там не появиться.

По поводу M.Kb.42(H).
Если новодельные BD 44 (StG44, MP44, MP43) и BD 43/1 (MP43/1) отличаются от оригиналов только отсутствием автоматического режима огня. То BD 42(H) (M.Kb.42(H) кроме этого еще и стреляет с переднего шептала (оригинал с заднего). Это конечно оправдано при одиночном режиме огня, но с точки зрения исторической достоверности полное д...мо.

Извиняюсь за поздний вопрос!
Но с чего вы решили - что BD-42(H) стреляет не с заднего шептала?
Я взял себе "недоделанный" BD-42(H) (ну вроде ММГ - срезано зеркало затвора, и нет канала ствола ) - остальное стандартное исполнение Диттриха! Так вот в нём - всё соответствует оригиналу, выстрел с крайнего заднего положения затвора. Да и как вы представляете выстрел в Мкб-42 ( или BD-42(H)) с переднего положения затвора? Куда вы предлагаете поместить УСМ?
(Если интересно - могу выложить фото!)

Jakes 10-08-2009 21:36

quote:

Originally posted by Pitomnik34:

Извиняюсь за поздний вопрос!
Но с чего вы решили - что BD-42(H) стреляет не с заднего шептала?
Я взял себе "недоделанный" BD-42(H) (ну вроде ММГ - срезано зеркало затвора, и нет канала ствола ) - остальное стандартное исполнение Диттриха! Так вот в нём - всё соответствует оригиналу, выстрел с крайнего заднего положения затвора. Да и как вы представляете выстрел в Мкб-42 ( или BD-42(H)) с переднего положения затвора? Куда вы предлагаете поместить УСМ?
(Если интересно - могу выложить фото!)

Конечно интересно!
Буду крайне признателен за живые фото :)
Кстати маркировка идет именно BD-42(H)?Или пишут Mkb42(H)?

Pitomnik34 14-08-2009 09:39

Клеймение изготовитель делает по желанию заказчика. Можно и BD-42(H) и Mkb-42(H)




Jakes 13-09-2009 12:53

А ведь хорошо копируют, шельмы. Не побоялись взяться за такое, всё ж сложнее чем фрезерованный МР38 или ППД воспроизвести.
Если правильно клейма нанести и устарить то отличить от натуры будет сложновасто.

Hansas 13-11-2009 19:52

Mozet u kovo nibut jiest foto STG43-44 postavleni v piramidu?

MIhail MOS 16-11-2009 02:20

я стрелял из всех видов немецкого оружия. МР44 по моим ощущениям между АК 47-74 и М16а1. кучность одиночным огнём как у М16а1 темп чуть быстрее АК47. А вообще МАШИНА СУПЕР КЛАС ничем нихуже ни АК ни М16 а даже лучше но это на мой взгляд на мои ощущения

QTK 17-11-2009 15:34

quote:

Originally posted by ППШист:
Насколько реально где то пострелять из такого оружия?
Слышал где то в России есть фирма, организовывающая стрельбы из исторического огнестрела типа ППШ, ДШК, МР40 ит.д....

Под Минском на "Линии Сталина", правда холостыми (это то что я видел), но фик его знает, может и боевыми можно, там у них куча железа и нашего, и немецкого. сразу 23-12-2009 14:04

quote:

А вообще МАШИНА СУПЕР КЛАС ничем нихуже ни АК ни М16 а даже лучше но это на мой взгляд на мои ощущения
Я не стрелял, даже не возникло желания. Зато собирал, разбирал, и т.д. Лет десять прошло, но помню ощущение громоздкозти какой-то чтоли.. Очень не понравилась, так сказать, высота оружия, Штурмгевер длинный, очень неразворотливый, и к тому же тяжеловат. Конструкция конечно грамотная, многое из неё мы видим в более современных образцах, но в целом сложновата по изготовлению. На роль эксперта не претендую, но, мне кажется, автомат сильно перехваливают в последнее время. Его считают чуть-ли не мега-оружием конца ВОВ. По мне на эту роль больше подходят карабин Гаранд М2-M3 и наш ППС. Кстати, специально тогда сравнивал с калашом : ничего общего, кроме дырки в стволе..

------------------
Я не рыбак, я охотник! Смотрю на бабу - либо охота, либо неохота...

vvvspb 01-01-2010 07:53

А еще создатель данного автомата трудился после войны в СССР, и в период работы его в СССР был создан автомат Калошкина, конструктора с семиклассням образованием, и указанный автор "Штурмгевера" трудился именно в том месте, где имел место быть наш Лигендорный канстрюктор. У меня однако вопросы возникают. Понимаю, что всем они надоели, но кошки скребут. Сомневаюсь я однако.

nicky7166 01-01-2010 10:19

Не нужно сомневаться, просто посмотрите оба аппарата в разобранном виде (неоднократно уже говорилось об этом). Биограф Хуго Шмайссера (сам Хуго не давал интервью) вспоминал, что когда он сам спросил "сумрачного тевтонского гения" об участии в проектировании АК, Хуго (по словам биографа опять же) ответил, улыбнувшись: "я дал несколько советов".
ЗЫ: "мамой" МР-43/44 по словам опять же самого Шмайссера, можно считать СВТ...

Indr 01-01-2010 11:24

Общего у них как сделан отвод газов с газоотводной трубкой и поршнем, да высокая мушка.

hans0629 07-01-2010 02:07

quote:

Originally posted by Indr:
Общего у них как сделан отвод газов с газоотводной трубкой и поршнем, да высокая мушка.

А так?

Indr 08-01-2010 22:19

quote:

А так?

По моему ничего не добавилось, все узлы другие.

hans0629 08-01-2010 23:51

Та да - тока ну оч похоже на итог творческого скрещивания СКС и штурмака... И рукоять перезаряжания слева - такая традиционная для нашей оруж. школы..., и предохранители под большой палец правой руки..., общая компоновочка - ну ни-че-го общего со штурмаком...
Попользовали ИМХО наработки штурмака при создании АК в полный рост. Чё это отрицать-то...Было бы удивительно если б мимо прошли...

Devil_Laika 10-01-2010 15:09

Многие думают что и механизм АК-47 был скопирован с СТГ-44, но насколько я знаю скопирован был только АК-46 а позже АК-47 был кардинально переделан!

hans0629 10-01-2010 15:22

о "копировании" здесь никто не говорит...

Devil_Laika 10-01-2010 17:26

и что? это я так к теме СТГ

сразу 11-01-2010 12:23

Рукоять перезаряжания на первом калаше армейская комиссия потребовала переместить на правую сторону после испытаний. Что и было выполнено в числе других требований комиссии ГАУ.

Devil_Laika 11-01-2010 22:09

на комиссии ГАУ были представленны прототипы автомата Булкина, по скольку я знаю возможно АК-47 частично копировал АБ

Devil_Laika 13-01-2010 17:13

Felixs спасибо

Хантер45 08-02-2010 14:26

Извиняюсь, но недавно всплыло, что к АК магазин конструировал Хуго Луисович Шмайссер. Думаю,время придёт,ещё много чего узнаем.

Meeres 09-02-2010 03:20

StG 44 не просто новое оружие, это новое слово. Надо вспомнить, что предыдущее оружие было изготовлено в конце девятнадцатого века и изобреталось оно еще под влиянием чуть ли не наполеоновских войн. Конструкторы хотели вооружить солдат более скорострельным оружием, с как можно большей дистанцией поражения. У них осталось представление, что враг стоит в белых рейтузах, красных киверах стройными каре, ты ведешь огонь на предельной дистанции, в кого-то да попадешь. Пока враг приблизится до штыковой атаки у тебя будет время его поубивать. А там в штыки, "ура!!!". Так и готовили будущих солдат почти пятьдесят лет. Длинная винтовка, обязательно со штыком, в таком виде она даже пристреливалась. Но уже первая мировая война заставила солдат окопаться и спрятаться. И тут возникло неудобство этого оружия. Длинное, демаскирующее, да еще вспомните слова из песни "... там вдали, у реки, заблестели штыки, это белогвардейские цепи..." да еще штык выдает. Попробуй с таким оружием занять позицию в траншее или окопе. Тебя вражеский снайпер убьет раньше, чем ты обустроишься. Оказалось, что такая дальность стрельбы тоже не нужна. Солдат не может попасть во что-то дальше 400 метров. Пуля начинает двигать по баллистической траектории, закон всемирного тяготения уводит её от прямолинейного участка и тут уже нужно совсем другие знания и умения. Да и зрение у человека не орлиное. Реально боевые свойства личного оружия пехоты ограничиваются дистанцией до 400 метров. Дальше уже должно работать другое оружие. Эффективность ружейного огня резко падает. Но возникла другая проблема. Враг атакует из укрытий, короткими перебежками. Тут то появилась необходимость повысить огневую мощь солдата, дав ему в руки автомат. Первый автомат вроде решал эту проблему, но будучи изготовленным под пистолетный патрон, он резко снижал дальность применения. Думаю, что дальше ста метров стрелять пистолетной пулей не имело смысла. Это противоречие и решил StG 44. Немцы изобрели "промежуточный патрон", который живет и по сей день. Оружие позволяет солдату вести максимально плотный огонь на той дистанции, где он может это делать эффективно, от 0 до 400 метров. Вот это есть изобретение. Все остальное - улучшение. Автомат Калашникова внешне сохранил принцип и общий облик StG 44, а далее дело вкуса. Как это было, мы не узнаем. То, что рядом с Калашниковым подмастерьем работал Хуго Шмайсер можно подать, как то, что убеленный сединами, заслуженный конструктор учился в русского самоучки. Но что-то мне подсказывает, что Калашников это второй Шолохов. Тот тоже самоучка, не учился, но знал всё, от немецкого языка до нравов при дворе Николая. Вот только после первой удачи ничего другого уже не создали, что один, что другой.

sealdriver 11-03-2010 11:30

Позволю себе добавить-газоотовод, промежуточный патрон и поворотный(с перекосом)затвор появились ещё в 19 веке, однако новая военная доктрина появилась только после ПМВ, она то вызвала к жизни этот класс оружия, где были использованы вышеназванные изобретения. МП-43 стал первым атоматом, пригодным для массовой армии т.к.изготовлялся с применением штамповки и сварки, в отличии от доргих фрезерованных конструкций. Калашниковский же автомат догнал и превзошёл немца только в конце 50-х,когда акм стали штамповать и появилась возможность полностью вооружить им Сов. армию.АК-47со свей фрезерованной коробкой по технологичности безусловно на шаг отставал от СТГ-44,т.к.фрезеровка-технология устаревшая.

п-ф 16-04-2010 21:48

quote:

т.к.фрезеровка-технология устаревшая.
надоже... а что тогда имеют ввиду иностранные оружейные производители, когда пишут в своей рекламе "коробка изготовлена фрезерованием из цельно-кованной заготовки"? и так многие и везде. т.е. - фрезерование подаётся как неоспоримый аргумент в пользу качества их изделий.
таким образом получается что фрезерованный старый калаш устаревший, а современный импорт продвинутый? кстати, лучшие матчевые коробки для стоунеров АР-10 и АР-15 делают не литыми, а фрезерованными. правда из алюминиевых сплавов. литые для мы-16 тем не менее также фрезеруются и с нутри и с наружи. и не только по коробке, а во всех ответственных местах.
ну и? sealdriver 16-04-2010 22:24

Не надо так грубо передёргивать!Фрезеровкой из поковок, ствольных коробок ствольных коробок для миллионной армии не наделаешь, и при чём тут матчеввые коробки для Стоунеров?Речь идёт о концепциях 40-х,когда победить Красной Армии помогли 5 миллионов штампованных ППШ и ППС, а не сложный в производстве ППД, снаряды и мины отливались и не обрабатывались на станках, легированные стали заменялмсь дешёвыми аналогами, что в конечном счёте позволило сэкономить миллионы тонн металла, станкочасов и в конце концов приблизило Победу. Так что Ваши доводы совсем не в кассу... Хотя в отношении спортивного и охотничьего оружия я обеими руками за фрезеровку и ручную доводку-эрзац-технологии для штучных изделий это извращение. Богу-Богово,Кесарю-кесарево..

п-ф 16-04-2010 22:53

quote:

ствольных коробок ствольных коробок для миллионной армии не наделаешь,
это вы сами таки придумали уважаемый? или приснилось? а куды денете одновременно выпускающиеся до конца 50х миллионами АК и СКС, а также одновременно с ними и позже фрезерованные ПМ/СГ/ПК/РПК/РПД/СВД/АПС/КПВ/АМ/ДШКМ и т.д. и т.п.?

quote:

Хотя в отношении спортивного и охотничьего оружия я обеими руками за фрезеровку и ручную доводку-эрзац-технологии для штучных изделий это извращение.
ещё раз. в ловере, апере, газоотводе, затворе, а также узле запирания серийной военной виинтовки мы-16 и еже с ней фрезерно-расточных операцый кабы не поболе чем в АК-47. плюс точёный высокоточный газовый узел в затворе. это только заготовка коробки литая, а потом ея долго и упорно дрочат на станочном парке. и это современная винтовка. те же отходы легированных стали и алюминия. при этом АКМ/АК-74 какбы давно делают штамповкой. значит амеры с их фрезеровкой лохи? п-ф 16-04-2010 23:04

quote:

легированные стали заменялмсь дешёвыми аналогами,
замена легированных сталей на фуфло было вынужденным. Германия имела на 41 год более сорока млн. тонн стали в год, СССР - 17. С потерей заводов на Украине производящих в том числе легированные стали, в стране осталось 7 млн. тонн/год. Магнитка легированные стали не производила изначально и была под них со временем перепрофилирована.
таким образом штампованное оружие было всего лишь вынужденной мерой. sealdriver 16-04-2010 23:26

Не хочу Вам отвечать в Вашей манере, почитайте лучше название темы -"СТГ-44"!При чём тут м-16 и СВД?

п-ф 16-04-2010 23:43

quote:

Не хочу Вам отвечать в Вашей манере,
да оно понятно. когда отвечать нечего, то сразу возникают морально-этичекие аспекты. гы. слив засчитан.

quote:

почитайте лучше название темы -"СТГ-44"!
вот и я думаю, зачем было вам упоминать калаша и фрезеровку??? тем более что сам Шмайсер был противником штампованной конмтрукции

quote:

!При чём тут м-16 и СВД?
дык, м-16 компоновочно больше похожа на штурмак чем калаш. чоб ея не упомянуть? Паршев 17-04-2010 12:42

Харэ ругаться.

Simple 17-04-2010 12:56

Действительно, не стоит так бурно выражать свои эмоции, заметил, что уже кое-кто подкорректировал свои высказывания в более менее спокойный вариант.
Просьба успокоиться.

п-ф 17-04-2010 02:48

забанили бы меня и всего делов. а то пять лет одно и тоже - трёха-маузер/калаш-штурмак. надоело.

Паршев 17-04-2010 03:34

так пишешь-то в основном по делу, но ругаться-то зачем? парную картинку с М-16 поместил рядом с штурмгевером - и спорить не о чем.
А темы - да, жёваны пережёваны, но что делать.

BadFox 17-04-2010 09:14

quote:

Originally posted by п-ф:
забанили бы меня и всего делов. а то пять лет одно и тоже - трёха-маузер/калаш-штурмак. надоело.

Забанить то легко, но интереснее на тебя фильтр установить как на ВВ 2 там напишешь ненормативно сука а он переделывает в самку собаки благообразно так и звучит не в пример эпотажнее. Как бы и где такой найти и к тебе на хвост его прицепить, вместо консервной банки.

sealdriver 17-04-2010 22:28

Подкорректировали почемуто меня,хотя срач я не начинал.

Паршев 18-04-2010 01:02

quote:

Originally posted by Meeres:
.... Автомат Калашникова внешне сохранил принцип и общий облик StG 44, а далее дело вкуса.....

Вы наверное хотели сказать "Автомат Шмайссера внешне сохранил принцип и общий облик автомата Федорова, а дальше дело вкуса"?

quote:

Originally posted by Meeres:
....
это второй Шолохов. Тот тоже самоучка, не учился, но знал всё, от немецкого языка до нравов при дворе Николая..

Что, "Тихий Дон" тоже Шмайссер??? :Pipec:

п-ф 19-04-2010 01:02

quote:

А темы - да, жёваны пережёваны, но что делать.
дык, что делать? посылать, чтоб больше не жували. или ругаццо ради удовольствия.

quote:

парную картинку с М-16 поместил рядом с штурмгевером - и спорить не о чем.
нету. как то не думалось что ещё есть "любители оружия", которые не видят прямого сходства. а то бы замутил.
Есть только вот такие.




и такие.

Что это? АААААААААААА!!!!! мама! чур, меня, чур! поршневой газоотвод на стоунере. как у СВТ. сами небось придумали. и запатентовали...

gor11 27-04-2010 14:34

Вон незадача-то какая, Хуго Шмайсер работал (был интернирован?) в Ижевск после войны-то, там же что-то ковырял крестьянин Калошников, и на тебе, после войны, в том же месте, в то время как работал Хуго Шмайсер, ентот самый Калашников создает такую же по компановке, не по механике конструкцию, причем больше в жизни указанный товаришч ничего замечательного кроме кустарных партизанских автоматов не создает. По крайней мере в серию не пошли. Я в чудеса не верю. Что бы там не пи-и-исали наши историки. Не верю, что человек с семиклассным образованием сам создал в данных условиях такую машинку, учитывая нахождение знаменитого конструктора в то же время и в том же месте.

п-ф 27-04-2010 14:51

Да не парьтесь. компоновка и конструкция АК была сделана в Туле. там хуго и близко не было.

RAY 27-04-2010 15:03

quote:

Originally posted by gor11:
Вон незадача-то какая, Хуго Шмайсер работал (был интернирован?) в Ижевск после войны-то, там же что-то ковырял крестьянин Калошников, и на тебе, после войны, в том же месте, в то время как работал Хуго Шмайсер, ентот самый Калашников создает такую же по компановке, не по механике конструкцию, причем больше в жизни указанный товаришч ничего замечательного кроме кустарных партизанских автоматов не создает. По крайней мере в серию не пошли. Я в чудеса не верю. Что бы там не пи-и-исали наши историки. Не верю, что человек с семиклассным образованием сам создал в данных условиях такую машинку, учитывая нахождение знаменитого конструктора в то же время и в том же месте.
---------
Ну, до 45-го как-то без этого именитого обошлись? Обходились и дальше.
А причин для вывоза немецких конструкторов было много. И прежде всего - дабы на потенциального врага поработать не смогли. А так заодно пользу какую-никакую, приносили.
А оснований сомневаться в официальных документах нет. И часть из них опубликована. И там в частности, Шмайсера только что в открытую бездельником не кличут. Хотя к многим другим претензий нет, даже хвалят... маскировались, наверное? :)

ЗЫ. Упорно не верить своим и верить каждому чужому слову - болезнь.
Называется нет пророка в своем Отечестве. Фактам - нужно верить. :P

Митя Загорский 10-06-2010 15:29

Читал автобиогафию Калашникова-бред полнейший! Сказка про золушку и тыкву. Ясно одно что бедного Калашникова в угоду непонятного политического момента просто выдернули из толпы и назначили на роль великого самоделкина. Делали АК совершенно другие люди. А приделовать сошки и увеличивать емкость магазина на протяжении всей своей жизни к "своему" творению- удел плагиатора. Талантливый человек никогда не остановиться на одном шедевре,он томим жаждой поиска. Это - аксиома.
P.S. Сейчас у руля на производстве сын, брат,кум, сват и соседи по лестничной клетке великого "К",посему и юзаем до сих пор любимое оружие африканских крестьян.
Я не ругаю нашу историю(в лице АК) просто неужели с 47 года в нашей стране, богатой как дураками так и талантами, не нашлось новых идей и конструктивных решений. Тоскливо друзья.

mpopenker 10-06-2010 17:20

quote:

Originally posted by Митя Загорский:

богатой как дураками так и талантами, не нашлось новых идей и конструктивных решений.

так находились, и не раз. достаточно вспомнить автоматы Афанасьева, Коробова, Константинова, многих других...
а толку то, если всех уже давно убедили, что "лучший в мире АК самый лучший в мире", и превзойтить его неможно, особенно если потенциальный "превосходитель" не из Ижевска? п-ф 10-06-2010 18:00

quote:

так находились, и не раз.
вечно упоминаемый антипод АК - автомат Коробова на самом деле не вписывался изначально в существующую систему вооружений СССР, т.к. полусвободный затвор не позволял сделать из него ручник, т.е. отсутствовала унификация, и к тому же из-за того же холостая стрельба очередями (как элемент обучения) была невозможной. про это уже было написано теми же ижевчанами. Митя Загорский 11-06-2010 09:27

Вы меня извените! но ничего интересного,кроме АЕКа, я лично на горизонте не видел. По моему мнению наше стрелковое ВПК сейчас в такой ж...., достаточно посмотреть на новое творение АК-200. Позорище.

Rekon 21-06-2010 20:29

Такой вот эпизодик. Питер. Артиллерийский музей.



Митя Загорский 22-06-2010 11:12

Не кисло с него настругали! Хотя граждане походу деза полная! Если только он (герой союза) пленных фрицев из него в ров не клал. Из расчета(чисто гипотетически) магазин на одну цель за ним, в процесе убиения вражин, должна была подвода с боеприпасами следовать, что в окружении весьма сомнительно. Короче очерк из серии пионеры герои.

Белый Фосфор 27-07-2010 06:17

А что такого? Одиночными и из хорошей позиции. На американских форумах говорят что 90% потерь враг понесет от 10% ваших сил. В варгэймах такое постоянно случается.

Про СТГ. Я впервые заметил что через дырку в затворе видны и поршень и рама и затвор! Жуть и дикость! Что будет если туда что-то попадет? В каких других самозарядках такое наблюдается? Во всех нормальных винтовках все закрыто затворной рамой. Но нибелунги это не сочли нужным.

Еще что интересно ФАЛ очень плохо себя зарекомендовал в пустыне, якобы затвор заедет от песка. Были ли такие проблемы у Хакима, Рашида, СКС, СТГ? Затвор вроде бы одинаковый.

beerlord 24-08-2010 12:32

я чуточку добавлю. про настругали, одиночными и т.п.
давеча узнал статистику по Вьетнаму (про ДжиАй с м-16), - сначала не поверил. большинство сметрельных ранений было нанесено с дистанции ШЕСТЬ метров.
потом пообщался с нашими ветеранами. Один был чемпионом СССР по спортивной стрельбе из пистолета. прошел всю вторую мировую + японскую. в японской он был уже офицером, поднимал в атаку. так вот рассказывал, что оказался с офицером японск


Источник: http://guns.allzip.org/topic/164/261385.html


Поделись с друзьями



Рекомендуем посмотреть ещё:



Облако тегов » Драйвер для управления шагового двигателя

Самая крутая поделка своими руками Самая крутая поделка своими руками Самая крутая поделка своими руками Самая крутая поделка своими руками Самая крутая поделка своими руками Самая крутая поделка своими руками Самая крутая поделка своими руками Самая крутая поделка своими руками

ШОКИРУЮЩИЕ НОВОСТИ